Версия для печати темы

Автор: Panzer38 Feb 3 2013, 10:46 PM

Итак.
Снял сегодня задний мост....
Еще раз хочу сказать - СЛАВА ГРАФИТКЕ!!! - все болты продольных тяг и тяги Панары открутились и вынулись без проблем, будто я их неделю назад закручивал.

Тормозную систему на стал "вскрывать" - тормозные щиты с колодками подвесил на веревочках к багажнику

Мост вынул из-под машины вместе с редуктором и уже в более-менее человеческих условиях принялся за извлечение редуктора из чулка.

Сначала из моста вывалилось вот это:



"ЭТО" оказалось куском крышки полуосевого подшипника дифференциала



Дальше, после часового орудования кувалдой, удалось закрутить гайку

, редуктор вылез из чулка.....

... классика жанра ....




Ну а причиной вылезшей гайки стало вот это:



Шестерня отдельно, сателлиты отдельно.

В общем, порвал я дифференциал......

Кстати, на зубъях главной пары только на большой шестерне на двух зубах небольшие заусенцы, а так шестеренки вполне в приличном состоянии.

Подшипники "морковки" нормальные.

В принципе, можно было только поменять сам дифференциал и можно ездить....

Но я уже нацелился на блокировку от mukkassey`я.....

Автор: SAVant Feb 4 2013, 09:55 AM

Просто один в один как ИльдарМ порвал:

Автор: Panzer38 Feb 4 2013, 10:15 AM

Где тонко - там и рвется...




Ну я уже заказал новую ГП... а эти шестеренки положу в закрома, про запас.

Автор: 609 Feb 4 2013, 11:48 AM

Так если крышка ёкс - тебе надо не только пару, но еще и корпус дифа искать, они же вместе обрабатываются (как коренные крышки колена - вместе с блоком), бу крышка не подойдет

Автор: Panzer38 Feb 4 2013, 11:56 AM

У меня есть в закромах нормальный корпус редуктора с крышками и гайками, а вместо дифа я буду ставить самоблок.
Вчера потренировался на кошках (на "морковке") в напрессовке и снятии внутреннего подшипника - получилось

.... и даже подшипник остался целым и рабочим

Автор: 609 Feb 4 2013, 11:59 AM

ну в общем - как всегда замена редуктора в сборе
дык если один хрен все потроха разобраны - надо ставить новые подшипники
в чем смысл ставить бу подшипник?

Автор: Panzer38 Feb 4 2013, 04:07 PM

Ты не понял - после моей тренировки с напрессовкой и снятием подшипника с "морковки", подшипник остался работоспособным
Это я к тому, что процесс регулировки редуктора может потребовать неоднократной напрессовки/снятия подшипников....

Автор: kostetik Feb 11 2013, 06:26 PM

Мдя, посмотрел фотки и вспомнилось чета, а ведь ты Серег изначально еще когда спортик был новеньким жаловался на то что у тебя редуктор сильнее греется чем у остальных, и вроде по порвости не мог открутить пробку заливную на корпусе, всё переживал есть ли там масло. Быстрейшего возвращения в стой.

Автор: Panzer38 Feb 11 2013, 06:31 PM

Ооооо! вспомнил!
Я уже два как заменил оба редуктора - и передний и задний. Взял и целиком переставил от машины с АКПП (б\у), с ГП 4.778 (у меня с завода стояли ГП 4.625)
Вот задний, установленный, и накрылся....

Автор: kostetik Feb 12 2013, 12:22 PM

А... Очень похоже на разыв из-за попадания постороннего предмета между зубьями главной пары.

Автор: Panzer38 Feb 12 2013, 03:29 PM

Да нееее. Заусенцы и выбоины появляются уже позже, после езды с разорваным дифференциалом - болтающиеся шестеренки начинают перемалывать друг друга...

А сам дифф рвется от чрезмерной нагрузки - большие колеса + цепи + понижайка + "газ в пол" .. .. и получается "бум".

Автор: kostetik Feb 12 2013, 11:02 PM

Мдя...на нормальных редукторах, отчерезмерной нагрузки, полуоси режет по шлицам, или шрусы рвёт, а тут...

Автор: Panzer38 Feb 13 2013, 09:32 AM

К счастью (или сожалению...) на Спортаже настолько кондовые задние полуоси, что проще редуктор порвать
Надеюсь, блокировка "от Макса" более устойчива к нагрузкам

Автор: Panzer38 Feb 18 2013, 12:00 PM

Ура! Я снова "на коне"!
В выходные собрал и установил задний редуктор с блокировкой "от Макса". Вкатил обратно задний мост. Проехался километров 40 для обкатки. Вроде все нормально. Редуктор не гудит. Блокировка срабатывает.
Очень повезло, что попал в пятно контакта с первой попытки

Пятно контакта на ходе "вперед":




Рабочее пятно на ведущей шестерне (ход вперед)



З.Ы.Попутно заменил тормозные колодки и сальники полуосей...

Автор: kostetik Feb 18 2013, 02:40 PM

Поздравляю. Теперь смело в пампасы!!!

Автор: Panzer38 Feb 18 2013, 03:38 PM

Теперь, думаю, надо полуосями запасаться... и карданными болтами

Автор: Panzer38 Feb 18 2013, 08:22 PM

Вот, на вскидку, что теперь ломаться будет???



Слева - самоблок.
Справа - порваный родной дифференциал.

Автор: kostetik Feb 19 2013, 11:03 AM

Ну вот когда " Стрёмные щелчки" появятся, тогда и думать надо будет, а пока катайся и не думай )))))

Автор: woodgoblin Feb 19 2013, 11:08 AM

Название темы прикольное . Почему-то сразу вспоминается анекдот про русского в камере с двумя титановыми шариками: "Один сломал, а второй потерял "

Автор: Panzer38 Feb 19 2013, 11:11 AM

ну наши в Израиле и "непереворачиваемый" Хаммер первый перевернули на крышу
так что мы все могЁм ... или мОгем ??

Автор: woodgoblin Feb 19 2013, 12:09 PM

И можно скромно добавить: "Это я еще не старался"

Автор: Panzer38 Feb 22 2013, 11:02 AM

Вчера провел "полномасштабное" тестирование блокировок ... уж больно чесалось....
Результат - полтора часа махания лопатой в чистом поле
На этот раз, вроде, без потерь..
Блокировки работают, цепи гребут. Все великолепно! ... до тех пор пока машина не ложится брюхом на твердый накатанный наст в колее.
И тогда спасают только хай-джек и лопата...лопата..лопата...лопата...

Автор: Panzer38 Feb 22 2013, 11:37 AM

Как-то не до слайдов было.. увы..

Автор: 709 Feb 22 2013, 04:26 PM

Андрюха рядом был?

Автор: Panzer38 May 6 2013, 11:23 AM

Итак.
Позади два месяца эксплуатации нового заднего "дифференциала" с блокировкой Квайф "от Мукассея" с новой ГП 43\9 (4.778).

Пройдено почти 5 тыс км:
- постоянная ежедневная эксплуатация на работу\с работы
- соревнования КрейзиШтурман
- несколько выездов в глубоооокие снега
- поездка на Валдай

Результаты:
- дифференциал греется, но терпимо. Если после пробега по трассе со скоростью в районе 100 км\ч приложить руку к корпусу дифа снизу, в районе фланца - горячо, но терпимо. Т.е. где-то градусов 50 -60.
Думаю, это нормально

- никаких посторонних звуков при движении редуктор пока не издает (тьфу-тьфу-тьфу)
- радиальный люфт колес (за счет суммарных люфтов в самой блокировке, увы) в районе 10 - 15 град (порядка 12 мм по ободу тормозного барабана). За счет этого при переключении передач и резком отпускании педали сцепления получается приличный "бумц" в трансмиссии (выбирается люфт). Придется с этим жить....

В целом, я доволен... пока.

Автор: SAVant May 6 2013, 01:07 PM

1. Это скорее всего заниженные ГП (с автомата вроде)? родные рестайловые сколько были?

2. У меня LSD тоже греется, даже грязь на нем обсыхает и воняет. Сначала сокращался, но масло в норме, вскрывали - цел. Забил. Правда он отродясь масла правильного не видел, так что и я не заморачиваюсь

3. Радиальный люфт похоже у всех блокировок. Вон недавно ругался народ, что локка люфтит из-за того, что шпонки дырки в овал разбивают.

Автор: Panzer38 May 6 2013, 01:26 PM

Ну да, заниженные. Я на таких уже два года катаюсь. Родные были 37\8 (4.625)


Тут не блокировка греется - греются подшипники "морковки" при работе. Где-то видел инфу, что задний мост может нагреваться вообще до 100 град. и это нормально


Ну и ладно.

Автор: snanislav May 6 2013, 01:30 PM

[quote name='SAVant' date='May 6 2013, 12:

3. Радиальный люфт похоже у всех блокировок. Вон недавно ругался народ, что локка люфтит из-за того, что шпонки дырки в овал разбивают.
[/quote]
А можно конкретней - Кто? Какая?

Автор: SAVant May 6 2013, 01:54 PM

http://www.youtube.com/watch?v=yk6OIUfPpDQ

Автор: nonstopex May 7 2013, 09:19 AM

Это видео от "чайников".
Там овалы и должны быть.

Автор: Panzer38 Jun 3 2013, 07:02 PM

Пройдено более 7 тыс км с блокировкой и новой ГП ...
Задний мост начал подвывать на скоростях от 80 и до 120 км/ч. Не сильно, но ощутимо.


Подвывает на этих скоростях не всегда, но воет бОльшую часть поездки.
Подвывает под нагрузкой (небольшой). Газ сбрасываешь - вой пропадает. В приличную горку, под большой нагрузкой, тоже воя не наблюдается.

Вчера слил масло из редуктора - черное, как сажа! На пробке - куча стружки. Мелкая стружка и в масле.
Да еще и пена какая-то (само масло с пузырями)

Было масло - Liqui Moly 80W90 GL-5 для гипоидных передач.

Сейчас залил Liqui Moly 85W90 LS (с присадками для самоблоков) ... гул, вроде, чуть тише, но все равно воет.

В следующие выходные буду вынимать редуктор - смотреть - что к чему.... блин...

Автор: 609 Jun 3 2013, 07:06 PM

Во-во-во-во, у меня именно с такими симптомами под Волгоградом редуктор помирал.
И стружка на пробке ёжиком...

Автор: Panzer38 Jun 3 2013, 09:40 PM

А какую?
Все шесть лет на минералке 80W90 ездил...
Сейчас вот смотрю на:
- Синтетическое трансмиссионное масло Vollsynthetisches Hypoid-Getriebeoil (GL-5) LS 75W-140
или
- Синтетическое трансмиссионное масло Hochleistungs-Getriebeoil GL4+(GL-4/GL-5) 75W-90
или
- Полусинтетическое трансмиссионное масло Hypoid-Getriebeoil TDL (GL-4/GL-5) 75W-90



З.Ы. Сегодня по дороге на работу\с работы воя практически не было слышно по крайней мере вой от шин был громче....

Автор: snanislav Jun 3 2013, 09:44 PM

Что-то ребята там на видео, не понимают что делают.

Автор: ghost Jun 3 2013, 10:52 PM

походу у меня та же фигня, но тока без блокировки
ехал на соревнования в субботу уже с утра слышал посторонний гул... но ощущения были, что это в коробке... обратно приехал смотрю всё в масле под кормой... ну так прикинули сальник размотпло.. сегодня решис масло поменять заодно и сальник и возможно чутка потшипник подтянуть... масло сливаю, таже хрень что и у тебя чёрное, густое как мазут на пробке как гуталин.. а менял я его недели две назад
короче открутил кардан, рукой за фланец решил пошатать... и в общем понял что блокировку придётся ставить с новым редуктором походу фланец аж болтается.. завтра поеду на переднем не доприводе, если гула не будет, то всё понятно откуда ноги росли...

Автор: КоТ_СССР Jun 4 2013, 11:48 AM

Аналогично, Ватсон (с) На тапках 205-х, при скорости более 38 км/ч (по спидометру) начинается завывание как на электричке. Достаточно отпустить педаль газа и звук пропадает. Перебрал всё, что было относительно дёшево. Все подшипники и сальники. Далее мастер сказал - "полезу к регулировочным шайбам, готовь тыщщ 5". На это я пойтить не могу!


И у меня стружка....
Масло вот такое стал лить
Серёга, отпишись потом, что было причиной. А то супруга в очередной момент жизни косо посматривает на авто.ру

Автор: Panzer38 Jun 4 2013, 12:26 PM

Ну у тебя этим маслом можно ворота покрывать как серебрянкой!
У меня оно такое было, когда большая шестерня открутилась от корпуса дифа и головки всех 10-ти болтов пилили чугунную стойку полуосевого подшипника дифференциала.

Сейчас слитое масло у меня было скорее просто очень черное. Стружка была большая, крупная, думаю, это от приработки червяков самоблока. Надо было через 1000 км пробега сразу его помянять. (масло).



Выбираю из того, что есть в магазине. Приехал - посмотрел - выбрал. Чисто интуитивно.
Думаю, надо все-таки лить в редуктор с Квайфом что-то для самоблоков, с повышенным содержанием противозадирных присадок.

Автор: Panzer38 Jun 4 2013, 12:58 PM

Ну, что есть в наличии:

- CASTROL SYNTRAX LIMITED SLIP 75W-140 GL-5 1л синт. - 715 руб.
Полностью синтетическое масло для использования как в обычных дифференциалах, так и дифференциалах повышенного трения. Масло продемонстри­ровало выдающиеся характеристики в дифференциалах повышенного трения гоночных автомобилей.

- LIQUI MOLY GETRIEBEOIL LS 85W90 GL-5 1л мин. - 395 руб.
(Предназначено для мостов с самоблокирующимся дифференциалом и без него, а также некоторых механических коробок передач (например, кулачковые КПП))


- TOYOTA LSD 85W90 GL-5 08885-00305 4л - 2100 руб. (made in Japan)
(Всесезонное трансмиссионное масло высокого давления применяется в дифференциальных механизмах с автоблокировкой и задних мостах внедорожников с полным приводом, с использованием характеристик LSD)


- LIQUI MOLY HYPOID-GETRIEBEOIL 75W140 GL-5 1л син. - 1320 руб.
Полностью синтетическое гипоидное трансмиссионное масло с LS-присадками для легковых автомобилей (главная передача автомобилей BMW) и внедорожников с самоблокируемым дифференциалом и без него.

- MANNOL SYNPOWER 4x4 75W140 GL-5 1л син. - 520 руб. ???
Высококачественное синтетическое трансмиссионное масло Mannol Synpower 4x4 - высококачественное трансмиссионное масло, предназначенное для смазки всех типов дифференциалов, в том числе и для дифференциалов повышенного трения, где требуется масло "Limited Slip Oil API GL5". Обеспечивает высокую защиту от износа. Специально разработано для высоконагруженных трансмиссий спортивных и полноприводных автомобилей.

- MOTUL GEAR FF COMPETITION 75W140 GL-5 1л син. - 885 руб. ???
Специально разработано для спортивных автомобилей: кольцевые гонки, ралли, рейды и т.д.
Все гипоидные мосты с ограниченным скольжением, коробки скоростей с интегрированным мостом с ограниченным скольжением, механическая трансмиссия, синхронизированные и несинхронизированные коробки скоростей; раздаточная коробка, работающая с ударами, под большими нагрузками и слабыми скоростями вращения или умеренными нагрузками и повышенными скоростями вращения.
(Цвет, визуально: Голубой) - прямо в цвет моей машины

Автор: Panzer38 Jun 4 2013, 01:16 PM

Упс, пропустил индекс - оно в самой первой строчке

Автор: Panzer38 Jun 5 2013, 10:03 AM

Может ли гудеть "перетянутая" главная пара?
Т.е. я имею в виду слишком маленький поперечный зазор в зацеплении ГП.
Подозреваю, что при нагреве дифференциала зазор становится слишком мал, вот ГП и начинает подвывать ведь диф я собирал зимой, практически при нулевой температуре....
В начале пути ГП не воет ни на каких скоростях, а вот через 20 км уже начинается легкое подвывание...

Автор: 609 Jun 5 2013, 10:13 AM

90 градусов в принципе нормальная температура для редуктора...
если на чулок плюнуть или водой плеснуть - шипит?

Автор: Panzer38 Jun 5 2013, 11:37 AM

Не, не шипит. Горячий, но не до ста градусов. Пару секунд руку держать можно.

Автор: contra Jun 5 2013, 12:35 PM

Эт слишком горячо, отведи сам ведумую, несложно ведь

Автор: Panzer38 Jun 5 2013, 12:51 PM

Ну, собственно, это я и собираюсь в выходные сделать.

Автор: КоТ_СССР Jun 5 2013, 05:08 PM

До блокировки у меня стояла LSDшка. Слышал только музыку двигателя. А сейчас "электричку". Не очень громко, но тем не менее надоедает. Особенно когда едешь со спящим ребёнком без музыки из магнитоллы.


Серёг, так-то у меня мастер выставлял всё это дело. Проводил все регулировки и смотрел подшипники. И визуально никаких трений посторонних не заметно. Три человека "жили" у меня в багажнике. Говорят что звук преобладает слева. Все подшипники на полуосях заменил на новые...
Наверное это особенность данной блокировки. Едешь по гуану далеко, уверенно, но с глубоким чувством патриотизма - будто управляешь ГАЗом-УАЗом.


у меня гул (вроде как) постоянно при наборе скорости больше 35 км/ч.

Сегодня постараюсь провести замер температуры заднего моста при помощи пирометра. Сравним температуры.

Автор: Panzer38 Jun 5 2013, 05:18 PM

Я вечером откручу задний кардан - покатаюсь на передке.
Что-то меня гложат смутные сомнения, что звук у меня идет именно от дифференциала ...

Автор: Вован36 Jun 5 2013, 05:45 PM

Что-то редуктора с блокировками гудят у нескольких человек, может это и случайность, но наводит на мысли

Автор: Panzer38 Jun 5 2013, 06:31 PM

Слушай, если гул начинается на низких скоростях, от 30-35 км\ч, то это наверняка большая шестерня неровно установлена на блокировке. Или, что хуже, фланец блокировки бъет.
От этого "гуляет" поперечный зазор в зацеплении ГП и из-за резонансных явлений мы слышим гул, причем, на НИЗКИХ скоростях.
Небольшое поперечное биение не страшно. Если стружки в масле нет, то можно ездить так дальше. Единственное неудобство - вой.

У меня на Москвиче такая ерунда была - редуктор гудел в районе 40 км/ч. Ничего, проездил почти 50 тыс. км. ... в масле никакой стружки. С редуктором было все нормально.

Сейчас задний редуктор на Джимнике тоже также воет на скоростях от 25 до 35 км\ч... воет так уже более 10 тыс.км . Как купили с этим воем, так и воет до сих пор. Стружки в масле нет.

Автор: 609 Jun 5 2013, 07:21 PM

Уверен что редуктор? Это может быть раздатка.

А вообще читаю тут про вой и гудения... на уазах вы давно не ездили!!!

Автор: mukkassey Jun 5 2013, 11:41 PM

Ага вот вы куда с этой темой перебрались... Да это точно, что на совпроме давно не катались...
особенно на полноприводном соболе ... Едем мы на соболе, как раз на масленицу с галлоперами и кто-то звонит моему другану (это который поберезовик...) и он отвечает... "что мол я не АН-2 и не собираюсь прыгать... я еду на автобусе" ...и этот страшный вой на соболе считается нормой.
Но на спортике так ничего не должно гудеть, визжать и хрюкать и т.п... Я отездил 3.5 года с передней блокой с постояно подключенным передком, и где-то чуть меньшенше года с задней, и никакого гула...
На счет биения - в самом начале я проверял каждую блокировку, сейчас наверное каждкую третью, и ни на одной биения более 0.02 не было. Каждая блокировка после сборки отдается на шлифовку посадочных мест, которые они так же контролируют индикаторами. К стати говоря, если обратите внимание, что на штатных корпусах дифференциала посадочное место для большой шестерни вообще не шлифуется... оно даже не проточено.... просто кандовая отливка... и ничо - работает.

Есть у меня подозрения, что все-таки имеет место неправильной регулировки... неправильные зазоры моменты затяжки подшипников.



Серега, снимай весь редуктор в сборе и вези ко мне на коломенскую, мне уже самому интересно, что у вас там гудит. Разберем, посмотрим, что к чему.

Автор: ghost Jun 5 2013, 11:52 PM

у меня есть подозрение что дело в потшипнике морковки
потому как у меня был аналогичный гул.. в итоге люфт в подшипнике из за него размотало сальник и масло разметало по всему днищу. редуктор под переборку.

Автор: Panzer38 Jun 6 2013, 08:36 AM

Подшипник или гудит или не гудит. Под нагрузкой и без гарузки.
А у меня гудит только ПОД нагрузкой

Автор: Мазай Jun 6 2013, 09:47 AM

Я извиняюсь, если что не так скажу... но, кажется, гул сзади под нагрузкой в классическом приводе всегда и однозначно идентифицировался как гул именно главной пары

Автор: Panzer38 Jun 6 2013, 10:41 AM

Ну, дык, и я о том же

Автор: КоТ_СССР Jun 6 2013, 11:10 PM

Макс, после того как загудел задний мост, буквально через 200 км привёз девайсину регулировщику. Что самое интересное - на ГП выработки нету...


Деденьки, можно я следующий буду на очереди?

Автор: Panzer38 Jun 6 2013, 11:29 PM

Тэкс.
Отъездил сегодня без заднего кардана
Блин - управление как у трамвая Руль еле повернешь. Все время приходится держать двумя руками - норовит вырваться и вернуться в "ноль". И плюс к этому - малейшая кочка, ямка, трещина на асфальте заставляет сильно дергаться руль.
И все время такое ощущение, что машина едет не по твердому, незыблемому асфальту, а по какой-то плавучей, качающейся на волнах поверхности (как по понтонному мосту)
В общем, езда "на передке" с блокировкой, да на большой скорости (под 100 км\ч) мне ооочень не понравилась.

По делу: - гула никакого не было. Значит, гудит или редуктор (или кардан)

... ну кардан я сегодня вечером поставил на место, поменяв заднюю крестовину (что-то она мне не понравилась... как-то не так в одной плоскости крутилась, хотя иголки все на вид нормальные, да и смазка еще на месте, т.к. только прошлым летом ее поставил...)
И еще - люфт в зацеплении ГП реально мал - когда крутишь туда-сюда фланец, люфт примерно 2 мм всего.... (по краю фланца)

Я бы с радостью - но жена больше Джимника не дает...

З.Ы. редуктор я в воскресенье (или в субботу вечером) выну и чуть-чуть увеличу боковой зазор. Все-таки, похоже, перетянул....
Блин, когда регулировал зимой - выставил зазор ... посмотрел, подумал.. показалось - большой.. и уменьшил.... а не учел, что температура ниже нуля в гараже...

Автор: 709 Jun 7 2013, 06:32 AM

Серёг-а почему знак вопроса у меня такое залито ......,то что оно дешёвое не говорит о том,что плохое

Автор: ghost Jun 7 2013, 11:18 AM

никто не вкурсе кстати, если в дорестайловый редуктор воткнуть блокировку для рестайла, и вставить всё эт дело в рестайловый чулок, воткнутся ли полуоси

Автор: Panzer38 Jun 7 2013, 12:04 PM

Я не знаю... и.. давай об этом в другой теме


Думаю над ним...

Автор: Panzer38 Jun 7 2013, 09:12 PM

Поставил вчера задний кардан....
В общем, картина вырисовывается следующая, последовательно, с набором скорости и переключением скоростей:
- разгон на первой передаче. Достаточно резко является "высокий воющий звук" при оборотах двигателя в районе 2750 об. Дальше так-же резко спадает.
- разгон на второй передаче. Никаких лишних завываний нет.
- разгон на третьей передаче. Никаких лишних завываний нет.
- разгон на четвертой передаче. Скорость уже 100 км\ч. Никаких посторонних завываний нет.
- переходим на пятую. Скорость 100 - 110 км\ч. Пару минут никаких завываний нет. Затем возникает и остается тот же самый "высокий, воющий звук", что и на первой передаче.
Обороты двигателя при этом также 2750 об\мин. Скорость- чуть более 100 км\ч. (ну, где-то 105, по спидометру.)
Вой имеет одну частоту, т.е. с изменением скорости его частота НЕ меняется. Резко меняется громкость. Как резонанс. Все это в диапазоне скоростей вокруг примерно 105 км/ч плюс\минус пара км\ч...


Что-то мне подсказывает, что это НЕ главная пара воет...
... какой-то подшипник... и, возможно, все-таки, где-то в КПП или раздатке.

Автор: 609 Jun 7 2013, 09:13 PM

У меня похоже помирали подшипники морковки.

Автор: Panzer38 Jun 7 2013, 09:35 PM

Спасибо, успокоил

Автор: contra Jun 7 2013, 09:39 PM

нее, не похоже, кпп похер передке или задке едешь, а в рк выть так сильно могут тока два конических подш., на блоке понижайки, но "они" сразу проявляются, при включ. пониженной.
а вот на одном спорте, давно и сильно гудящем, при разной степени затяжке "морковки", т.е. хвостовика, получали разное "пение"
з.ы. да, с первой подтяжки звук почти пропал, но зятек настоял - вдруг будет ишо лучше - стало как было и больше тишины мы не "слыхали"

Автор: Panzer38 Jun 9 2013, 12:42 AM

Ну вот.
Вынул и разобрал редуктор.... нормальный редуктор. Пятно контакта на месте.
Подшипники нормальные на вид.
Собрал взад, как было. Только зазор в зацеплении ГП чуть больше сделал.
Залил масло MOTUL GEAR FF COMPETITION 75W140 GL-5. Проехался..... ничего не изменилось.
Как подвывало на 105 км\ч, так и осталось.

Я вот что думаю, может, эта пара выла с самого начала, просто с экспедиционником на крыше при скорости выше 90 км\ч все другие звуки перекрывались шумом ветра, а теперь, с "пустой" крышей, все стало слышно... воет-то несильно...

Автор: c4d8 Jun 9 2013, 09:29 PM

а, что мешает проверить??

Автор: Panzer38 Jun 10 2013, 11:17 AM

Обстоятельства.
Экспедиционник я ставить в ближайшие месяцы ставить обратно не буду. А от бокса шума практически нет... Не шумит, зараза... Даже на 120 км\ч.

Автор: Panzer38 Jun 26 2013, 10:39 AM

На днях снова вынул задний дифференциал ...
Стружки практически нет... так только - чуть-чуть сметанообразной массы на пробке.
Смутило то, что на двух зубах ведущей шестерни обнаружены сколы по-середине верхних кромок (как раз по ходу "вперед"). длинной миллиметра по полтора.
Возможно, от них и идет гул.....



Блииин. Снова покупать шестеренки...

Хотя пятно контакта в норме.

Автор: КоТ_СССР Jun 26 2013, 03:09 PM

у меня всё хорошо, у меня всё хорошо....
....у меня всё хорошо теперь начиная с 15 км/ч на 205-х "докатках от скейтборда" и включенной второй передаче.

Почём нынче народ задние редуктора от рестайла продаёт?

Автор: Panzer38 Jun 26 2013, 04:31 PM

Тыщ 18....
.. я еще заказал новую ГП...

Автор: Fil@Sportyga Jun 26 2013, 04:54 PM

Так чего было то????
Ты ж говорил, что у тебя ничего не поломано и не изношено.

Автор: Panzer38 Jun 26 2013, 05:52 PM

Видимо, все хужее и хужее....

Автор: Panzer38 Jul 1 2013, 10:20 AM

В очередной раз вчера снял и разобрал задний редуктор...
Разобрал полностью - снял и "обнюхал" все подшипники ... нормальные подшипники, нормальная ГП
Стружки на пробке почти нет..... а воет, зараза... не сильно - но слышно.

Автор: КоТ_СССР Aug 28 2013, 11:22 PM

Вот как куплю у Ghost'a шестерни ГП, поставлю обратно убитую LSDшку, вот тогда и постараюсь предоставить фотоотчёт по: блокировке, подшипникам, выработкам, используемым маслам и т.д. и т.п. главное чтоб жена не узнала о потраченном капитале а то так у КоТа и останется один котёнок, в смысле останусь без репродукивных возможностей организма. А гудит мост задний теперь чётко и внятно, но пока ещё не может переорать магнитоллу


Серёга, БРАТ!!! Зато мы с тобой можем всеми 4-мя колёсьями гуано месить, не то что эти подорожники
ТЫ эт самое, блокировку-то обкатывал?! Или сразу в пампасы? У мну такой вопрос: с какого рояля, она загудела на ровной асфальтированной дороге?

Автор: Panzer38 Sep 25 2013, 01:48 PM

Подозреваю, что ГП загудела от попавших под вершину зуба ведущей шестерни крупных кусков стружки.
Когда снял в последний раз редуктор и буквально с лупой осмотрел шестерни, то обнаружил на ведущей шестерне, на ребрах двух зубов точно по-середине сколы граней длиной по 1 - 1.5 мм.

Автор: woodgoblin Oct 27 2013, 08:35 PM

Ну вот, сегодня и я приехал с природы на переднем приводе. Ввиду отсутствия блокировок нормально доехал...
И предпосылок не было, никаких механических/звуковых эффектов. Только в последнее время после незначительного времени движения лампы ABS и ручника загорались, а я намеков не понял...

Автор: Вован36 Oct 27 2013, 11:18 PM

Так и что в итоге случилось? Совсем пропал задний привод?
Олег, у твоего спортяги пробег меньше сотни, если не ошибаюсь, в чем причина то?

Автор: woodgoblin Oct 27 2013, 11:33 PM

По одометру 97370 км. Вначале сзади на ходу что-то загудело недолго, потом затихло... Пока машина ехала, было нормально. Остановился, тронулся - машина слегка проехала перекресток и встала. Попытка тронутся - неудачно. Заглянул под пузо - из под переднего сальника масло по пузу накидало, редуктор снизу в масле. Пробки, шланг с сапуна сухие. Задний кардан не скидывал, доехал на переднем, но иногда сзади рывки были.
Машину в гараж, на неделе буду вскрытие производить...

Автор: Вован36 Oct 27 2013, 11:48 PM

Может просто накладку сорвало?
Хотя нет, откуда масло накидало

Автор: ghost Oct 28 2013, 12:10 AM

если речь про задний редуктор то скорее всего подшипники морковки разбились, из за этого и сальник пробило, оттуда и масло.... скорее всего при вскрытии редуктора окажется, что на шестерне ГП выкрутились болты...
надо залезть под машину, взятся рукой за кардан около фланца редуктора и пошатать.. если болтается, а это скорее всего так, то смотри пункт 1

Автор: Panzer38 Oct 28 2013, 10:54 AM

Думаю, болты большой шестерни ГП на месте, а вот одна из контр-гаек полуосевых подшипников могла выкрутиться

Просто, при откручивании болтов шестерни редуктор может несколько тысяч километров пройти без всяких признаков неисправности (у меня прошел 6000 км. обнаружил проблему случайно...). Может только иногда подклинивать при езде задним ходом.

Автор: Sgt. Owl Oct 28 2013, 11:33 AM

Мужики, дурацкий вопрос есть.
На неделе планирую обслуживать задний дифференциал, масло поменять, посмотреть на общее состояние.
Пробега 77 тысяч, на форуме писали, что у каловских машин есть проблема с откручиванием болтов главной шестерни дифференциала, определить можно, выкрутив датчик АБС.
Допустим, у меня эти болты раскручены (вскрытие покажет, хе-хе).
Какой будет порядок действия в этом случае?
В данный момент закуплено масло на смену и тюбик фиксатора резьбы ХАДОвского.
Если болты откручены, то их надо будет вынуть-протереть-обезжирить-смазать фиксатором и закрутить на место (при условии, что шестерни и сатэллиты целы). Я правильно понимаю?
Как это делать сподручнее без снятия моста?

Автор: Ikarik Oct 28 2013, 11:52 AM

Мост снимать не надо ВООБЩЕ!!!! Надо вывесить зад полностью. Снять тормозные барабаны, вынуть полуоси.Открутить задний кардан. Слить масло и раскрутить болты редуктора по кругу, вроде 10 штук. Снять редуктор и позырить на предмет откручивания. Принять решение и собрать всё в обратном порядке. При наличии гаража и ямы не так и страшно.

Автор: Panzer38 Oct 28 2013, 01:56 PM

1. Ставим задний мост на подставки, чтобы задние колеса в воздухе оказались
2. Снимаем колеса, тормозные барабаны... вынимаем полуоси, сливаем масло.
Если масло имеет цвет как краска "серебрянка" - готовься к ремонту.
3. откручиваем задний кардан от фланца хвостовика редуктора
4. откручиваем 6 (или 8 ... ) болтов с шляпками "на 12" и два - с шляпками "на 10" по периметру фланца корпуса редуктора
5. вынимаем редуктор. Если сразу не пойдет (прикипел\приржавел к фланцу моста) - я обычно снизу поддомкрачиваю, подпирая корпус редуктора в районе хвостовика.

Осматриваем.

Если болты откручены, то надо промыть\протереть ВЕСЬ редуктор, т.к. шляпки открученных болтов могут напилить огромное количество стружки со стоек полуосевых подшипников. Поэтому надо отмыть все подшипники от остатков стружки.

Сами шестерни ГП при этом (как ни парадоксально) почти не страдают... Ну, может, мне так повезло

Автор: Sgt. Owl Oct 28 2013, 02:14 PM

Спасибо большое. Будем заниматься.
Какие-то сальники/подшипники стоит поменять по ходу пьесы? Еще не поздно заказать, к выходным привезут..
Пятно контакта у меня не уйдёт после процiдурки демонтажа/монтажа?

Автор: ghost Oct 28 2013, 03:23 PM

Можно внутренние сальники подуосей поменять. И еще нужен будет формирователь прокладок когда будеш редуктор обратно ставить. Пятно контакта при демонтаже не уйдет.

Автор: Sgt. Owl Oct 28 2013, 03:29 PM

На какие соединения необходимо мазать формирователь прокладок?
Фирму порекомендуйте, что ли..

Автор: Panzer38 Oct 28 2013, 03:37 PM

На привалочный фланец корпуса редуктора к чулку заднего моста.
Герметик - любой маслостойкий и термостойкий.

Автор: 709 Oct 28 2013, 05:28 PM

про распорную втулку не забудь....могу ошибиться

Автор: ghost Oct 28 2013, 06:34 PM

ну это если подшипники морковки менять придётся то да....

Автор: ghost Oct 29 2013, 12:14 AM

чутка ошибся... два на 12 а остальные на 14

Автор: woodgoblin Oct 31 2013, 05:29 PM

Поехал сегодня в сервис, машину снизу отмыли и на подъемник... Наружный осмотр сразу же доставил - на картере редуктора снизу длинная продольная трещина...
Пока раскидывают, завтра поеду с фотоаппаратом внутренности фотать. Интересно, да... Что там внутри?
Так понимаю, что 8 деталь (0K08A 27 150) для рестайлинговых бизиновых машин с АБС одинаковая? Никто не запродаст?
http://radikal.ru/fp/949c43a8ea12402da39f47013d456c35

Автор: korol Oct 31 2013, 06:18 PM

сколько он стоит, проще наверно б.у. редуктор в сборе купить

Автор: woodgoblin Oct 31 2013, 07:03 PM

Да я пока интересуюсь в чисто развед/целях... когда разберут всё, тогда яснее будет, а то мож мост надо будет искать

Автор: korol Oct 31 2013, 07:06 PM

мост наврятли конечно. полуося то целы будут, в чулке трещина или дырка, но это варится все.

Автор: Sgt. Owl Nov 1 2013, 01:44 AM

В картере диффа трещина должна завариваеться на ура, там чугуниум стоит, ежели потрескался. Максимум - низколегированная сталь, тоже варится на раз.
А вот откуда взялась трещина картере - отдельный вопрос. Либо был удар, конкретный такой, либо температурный перепад (допустим, до 100 градусов греется дифф, с резким охлаждением в броде). Еще вариант, дифф грелся сильно, давно и многократно, но тогда он должен был выть. Не было подобного, не припомнишь?

Автор: woodgoblin Nov 1 2013, 07:38 AM

Свариваемость низколегированной стали и чугуния какбэ несколько разные, даже при наличии технологических возможностей я себе чугун варить не буду.
Никаких намеков на траблы с диффом не было, кроме загорающихся лампочек АВС и ручника, ничо не гудело. Произошло все достаточно быстро. Поездка была чисто сосисочная, без какого-либо экстрима. До этого, канеш, и броды были, и поездки по камням. Могла скрытая трещина и образоваться, а щас раскрыться
пыс: позвонили с сервиса, сказали, что к редуктору пришла "полярная лисичка"... Полуоси целые

Продайте редуктор, а?

Автор: Sgt. Owl Nov 1 2013, 09:00 AM

Это меня и смущает. Нетипичность проблемы. Пусть аксакалы меня поправят, но по-моему на форуме подобные проблемы с диффами обозначены не были ещё ни разу. Может, заводской дефект?
Ну понимаю там, шваркнул сильно, разбил.. Но ведь не было особо, да и удар такой силы точно бы запомнился.
Еще немного репу почесал, посмотрел учебник по материаловедению. Пишут, что растрескивание чугуния есть следствие усталости металла, сопровождающейся образованием микротрещин. А значит, как по-моему, если картер чугуниевый - значит даже после проварки он может треснуть еще раз по другому месту, ибо микротрещины останутся, а вязкость металла никакущая. Со сталью таких проблем не будет.
Как выяснить, из какого материала - вопрос отдельный. Не шлиф же в лабораторию тащить..
Пошёл гуглить.

Автор: woodgoblin Nov 1 2013, 09:39 AM

Вечером сам гляну, ощинам интересно.
А по определению марки металла траблов нет, отвезу на спектропорт на работе.

Автор: contra Nov 1 2013, 10:17 AM

патамучта сзади алюминия как бы совсем и нет
а корпуса редуктора это чугуний , трескается хорошо и сзади
а сам мост стопудово сталька, и он весь сварной

Автор: ghost Nov 1 2013, 01:02 PM

есть комплект перед зад, правда 4.77

Автор: korol Nov 1 2013, 01:03 PM

какой передаток?

Автор: ghost Nov 1 2013, 01:20 PM

чё?

Автор: korol Nov 1 2013, 02:25 PM

37 или 43 или 40

Автор: woodgoblin Nov 1 2013, 02:54 PM

Так-то Ghost именно передаточное и указал. 37, 40, 43 - это кол-во зубьев ведомой шестерни, не?

Мне вот надо редуктор 8/37=1/4,625

Автор: gans Nov 1 2013, 03:33 PM

Сочувствую Олег по поводу диффа. Может стоит тебе подумать поставить мосты от УАЗа и вперёд и назад.

Автор: korol Nov 1 2013, 03:43 PM

Да,количество зубцов, от сюда и передаточное вычислить просто.у меня щас такого нет. Только зад 43-9

Автор: woodgoblin Nov 1 2013, 04:12 PM

Пасиб, но так-то ничо страшного. Вот если бы дифф развалился где-нть на Северном Урале, тогда была б *опа ) , а щаз сезон заканчивается.
Не, от УАЗа не хочу, вот если Лапландеры или Тибусы...
Над Спортягой не буду больше экспериментировать, он в настоящее время мои потребности удовлетворяет. Дальше просто буду переходить на бОльшую машину. Тем более в развале редуктора виноваты три открутившихся болта, они внутри и устроили мясорубку.

Спецы, а кто подстажет, задний редуктор 8/37 в сборе под каким в Экзисте номером?

Автор: Sgt. Owl Nov 1 2013, 04:17 PM

Как раз я собирался на этих выходных дифф обслуживать и инспектировать на предмет болтов..
А тут такие последствия, жуть блин. Удержит эти болты ХАДОвский фиксатор резьбы, как думаете? Локтайта не достать. Кстати, тянуть их стоит со всей силушки, или всё-таки по динамометрическому?

Автор: Вован36 Nov 1 2013, 10:36 PM

Чет на калах редуктора раскручиваются , плохая тенденция

Автор: Sgt. Owl Nov 3 2013, 06:26 PM

Докладаю, тврщи!
Пробег 78 тысяч. В масле стружки нет, на пробке пара очень тонких иголочек.
Открутил датчик АБС (кронштейн, мягкий болт на 9 из какого-то гумна), в процессе откручивания срезал болт к едрене фене. На шестерне ГП все болты, видимые через просвет датчика, на месте. Выкрученных нет. По этой части успокоился.
Снимать редуктор для высверливания болта и нарезки резьбы очень не хочется. Посадил датчик на герметик, кронштейн на холодную сварку, больше от безысходности, конечно..
Теперь сижу, думаю, дергаться по этому поводу, или посмотреть течет-не течет после высыхания, да забить если всё в порядке. Аргументы "за" - давления в редукторе нет, уровень масле находится существенно ниже положения датчика, родной кронштейн хлипкий и служит больше для фиксирования датчика, нежели для прижима. Аргументы "против" - колхоз и лень, можно влипнуть на дифф, если в дороге сварка отвалится вместе с датчиком, и через дырку выкинет масло.
Как думаете?

Автор: woodgoblin Nov 3 2013, 07:06 PM

Где-то км за 100 по пробегу до происшествия с редуктором откручивались все пробки, проверялись уровни и наличие стружек. Всё было окейно
Джентльмены, заказал вроде редуктор в сборе на Экзисте, вероятность привоза невелика, но есть. Вот если привезут, болты на фиксатор посадить, или тупо аргоном прихватить?

Автор: korol Nov 3 2013, 07:16 PM

сколько стоит?

Автор: woodgoblin Nov 3 2013, 07:28 PM

Не, озвучивать цену не буду, см. на Экзисте 0K08C 27 100A

Автор: ghost Nov 3 2013, 07:29 PM

на фиксатор....и лучше красный...

Автор: woodgoblin Nov 3 2013, 08:03 PM

Т.е. Loctite 270 http://loctite.indpart.ru/ind/anaerob/threatlock/1335897/? _openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsyNzUyODEzOzE2OTgzODUzMTtub3ZhLnJhbWJsZXIucnU6cH
JlbWl1bQ&yclid=5666794853892768208 ?
И еще - где номер снаружи редуктора глянуть? Щас фотки пересмотрел - снаруди на чулке есть 3K082 и еще какие буквы/цифры, но они никак не бьются ни с одни из номеров Экзиста Я только раз с Экзистом не попадал, и то с крестовинами кардана, но всё-таки очково с редуктором, вдруг не угадал

Автор: woodgoblin Dec 14 2013, 07:16 PM

Джентльмены, а фланцы на редукторах взаимозаменяемы? Ну то есть с заднего редуктора калиниградца 8/37 можно переставить на американского 9/43? А то фланец у 9/43 к фланцу кардана 8/37 не подходит...
И еще, как зубчатый венец ABS монтируется? На безАБСный корпус диффа в сервисе смогут поставить без механической обработки, он просто напрессовывается, или не?

Автор: ghost Dec 14 2013, 10:27 PM

что значит фланцы не подходят? если один круглый а другой квадратный то это ничего страшного... разболтовка одинаковая должна быть...

Автор: woodgoblin Dec 14 2013, 10:42 PM

Квадратный фланец у кардана корейского? Вот у американского редуктора на круглом фланце по "отпечатку" видно, что стоял корейский кардан.
Но у моего заднего кардана межцентровое расстояние болтов на фланце мм на 5 больше межцентрового на фланце редуктора 9/43

Автор: ghost Dec 14 2013, 10:48 PM

странно.. вроди бы разницы в центровки у карданов и редукторов ранее замеченно не было
у тебя редуктор случаем не от монопривода?

Автор: korol Dec 14 2013, 10:48 PM

разболтовка одинакова, если только когдан наоборот не ставить

Автор: ghost Dec 14 2013, 11:00 PM

ну тогда по логике на раздатке совпадать не будет

Автор: woodgoblin Dec 14 2013, 11:04 PM

Блин, завтра перемеряю, канеш, но штангель специально законтрил между замерами...
По поводу с монопривода ли - ХЗ... А если с него, то чем-то чревато?

Автор: woodgoblin Dec 15 2013, 04:02 PM

Перемерил. Штангель не подвел
http://radikal.ru/fp/fb6e903086394bcabe7814c03ae49608
Если чо, то редуктора не оба передние )
http://radikal.ru/fp/75a46e2ed26a4fd69f41e08b9b70db31

http://radikal.ru/fp/defb747aa5764e2f8d36ee054a119cb1

Автор: Panzer38 Dec 15 2013, 08:37 PM

Фланцы одинаковые! Без разницы какой - 9\43 или 8\37.
Имеет значение только - где стоит этот фланец:
- на редукторе спереди
- на раздаке спереди
- на раздатке сзади
- на редукторе сзади.

Автор: woodgoblin Dec 15 2013, 08:59 PM

По идее - да, но.... Не было сегодня возможности нырнуть под машину, на старом редукторе фланец померять...
А может, какая-то заморочка, вызванная индивидуальным изготовлением моего Спортяги?

Автор: korol Dec 15 2013, 10:13 PM

даже если с монопривода, то все равно должен кардан встать. Когда переделывали на 4х4 никаких казусов не было. Флянцы вроде перед и зад разные должны быть. . .

Автор: Panzer38 Dec 16 2013, 10:13 AM

Посмотрел по каталогам...

Фланцы на раздатке спереди\сзади - одинаковые
0k01217020

фланец на переднем редукторе
0k01127120

Фланец на заднем редукторе
0k01227120

Автор: korol Dec 16 2013, 10:20 AM

это выходит либо передний редуктор либо флянец с переднего.

Автор: woodgoblin Dec 19 2013, 07:22 PM

Не, это выходит, что я смудил . Всё-таки нырнул под авто и перемерил - бОльший фланец кардана идет к раздатке. Почему-то по памяти казалось, что было наоборот, когда снимал, а "отоночо, Михалыч".
Ну и еще вопрос знатокам: "Что в черном ящике?" с редуктора сняли коробку дифференциала, установили зубчатый венец ABS - надо ли теперь ГП регулировать после сборки ?

Автор: ghost Dec 20 2013, 06:40 AM

по хорошему да, в одной плоскости.... ну и соответственно нужно подшипники с нужным усилием затянуть....

Автор: Panzer38 Dec 20 2013, 10:28 AM

Нужно отрегулировать боковой зазор в зацеплении ГП -- регулируется осевыми подшипниками.

Автор: woodgoblin Dec 22 2013, 07:34 PM

Заменили редуктора, в заднем зубчатый венец поставили, отверстия под датчик ABS и его крепление сделали. Но датчик надо новый, старый оплавился и весь в опилках был, как йожик.
Передний редуктор нормальный, а вот задний:
http://radikal.ru/fp/3f2e338d074a445087b52170b8bc2049

http://radikal.ru/fp/0b84cc1c2cec40d58030d84f07854efc

Автор: gans Dec 24 2013, 02:45 PM

Да уж... Олег тебе надо в эту тему добавить фото... http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=7419

Автор: Panzer38 Dec 24 2013, 04:02 PM

Уу-у-у-у-у! Ты, похоже, меня переплюнул
Как же так ухитрился разорвать корпус редуктора???

Автор: woodgoblin Dec 24 2013, 05:58 PM

Это я еще не старался! (с)
Да особенно симптомов механических и не было. Чото зашумело сзади, потом толчок/рывок - и машина перекресток на трассе проезжает по инерции (ТТТ) ввиду внезапного отсутствия заднего привода.

Автор: blec1 Jul 2 2015, 10:15 PM

woodgoblin у тебя этот редуктор остался?

Автор: woodgoblin Jul 2 2015, 10:18 PM

Не, выкинул