Версия для печати темы

Автор: Duka Mar 1 2009, 02:41 AM

народ подскажите у кого какие обороты Х.Х.
при прогреве
а то в -10 градусов завожу мотор а он не больше 1000 держит
но устойчиво без провалов
странно

Автор: sigma Mar 1 2009, 11:08 AM

Это нормально. Штатные обороты 750-800. При старте обороты стоят секунд пять на 1000-1100, потом падают до номинала.

Автор: Виктор Mar 1 2009, 12:17 PM

Не нормально!
Нормально 1100-1200.

Автор: БОБ Mar 1 2009, 01:31 PM

Вот я давно озадачился этим вопросом , сколько оборотов при прогреве авто должно быть ? У меня держится в районе 1100 чуть больше. Мне кажется , что это маловато для прогрева двигателя , да и греется очень долго. Так что я делаю так: чуть стрелка темп. поднялась начинаю движение, при движении минут через 10-15 , температура приходит в норму. А как у Вас форумчане с прогревом ?

Автор: Виктор Mar 1 2009, 03:49 PM

При температуре выше -5, после выкуренной сигареты (3-4 мин), стрелка выходит на начало шкалы. Далее, после 1 - 1,5 км езды, выходит на норму.


Нормально.

Автор: PavelM Mar 2 2009, 03:29 PM

Что то тоже тупить вздумал, 1100-1200 пытался держать, медленно сбрасывал. Вчера на покатушки сгонял, назад ехал машинку не узнать все как положено заработало, с чего бы это?

Автор: 609 Mar 2 2009, 03:36 PM

Это лечебная грязь
Смех смехом, а после покатушек машина ижет всегда лучше...

Автор: PavelM Mar 2 2009, 03:40 PM

Ну до грязи еще долго, скорее профилактический снежок , епрст его, набился везде, а по утру похоже колодки провернул

Автор: vladk Mar 10 2009, 02:44 PM

заметил , что при нажатии на педаль тормоза ОХХ немного увеличиваются на секунду(заметно по звуку,если дверь открыта), это нормально, или вакумный усилитель не держит?. Если накачать тормоз и удерживая педаль завести мотор педаль немного проваливается - вроде вакумник работает.

Автор: gendos Mar 26 2009, 11:00 PM

Добрый вечер. При движении накатом обороты поднимаются до 1500 и опускаются только после полной остановки. При перегазовке без движения работают в штатном режиме. Что это?

Автор: БОБ Mar 26 2009, 11:28 PM

Либо датчик пошаливает , либо заслонки подклинивают., механизм заслонок (трос , пружину что с наружи).

Автор: gendos Mar 26 2009, 11:56 PM

Заслонку промыл, смазал. Трос отрегулирован, не подклинивает. А если датчик шалит, то почему только при движении накатом, даже если во время движения погазовать полностью опускается только при полной остановке.

Автор: Виктор Mar 27 2009, 10:32 AM

А когда последний раз снимал клемму АКБ?

Автор: samoxa7 Mar 27 2009, 05:06 PM

Мой кореец при прогреве 1300-1400 держит.Лечить? Или хай живет?

Автор: gendos Mar 27 2009, 08:01 PM

Дня два назад, забыл выключить фары, разрядил в ноль. Снгодня пробовал остановиться без нажатия на тормоз, пока катился обороты были 1300 -1400 не плавали. Как только остановился пришли в норму. Пробовал трогаться без нажатия на газ, также при накате 1300-1400. Я уже думаю а несвязан он с датчиком скорости. Кстати проблема давнишняя, просто добрался до нее только сейчас.

Автор: Виктор Mar 27 2009, 08:25 PM

Пока ничего не трогай (несколько дней). Возможно еще идет адаптация ЭБУ.

Автор: gendos Mar 27 2009, 10:02 PM

Адаптация длится уже 6 месяцев, просто раньше не так доставала.

Автор: Виктор Mar 28 2009, 01:33 PM

А хоть иногда сбрасываются при накате? Сбрасываются плавно или резко?

Автор: Fil@Sportyga Mar 28 2009, 01:42 PM

Со 100% уверенностью не скажу, но где-то это обсуждали.
Это так мозги работают. Связано с работой тормозов (разряжение в вакуумном усилителе тормозов при движении накатом)

Так и должно быть.

Автор: Виктор Mar 28 2009, 01:48 PM

1500 для этого многовато...

Автор: gendos Mar 28 2009, 02:51 PM

Нет при накате не сбрасываются.Сбрасываются только при полной остановке, без разницы с помощью тормозов остановился или просто уперся. Когда остановился сбрасываются плавно до нормы.

Автор: Виктор Mar 28 2009, 03:23 PM

...
А самопроизвольно не подскакивают? Какая коробка передач?
Попробуй снять разъем с датчика положения заслонки и проехать.

Автор: gendos Mar 28 2009, 03:33 PM

Нет в остальном работает без нареканий. Непомню как давно, я просто глушил шланг подходящий к клапану, обороты при сбросе газа в любой момент падали до нормы. А вот заводилась с трудом особенно утром, но это мне понятно почему. Коробка механика, dons, 1995 кореец.

Автор: Виктор Mar 28 2009, 03:36 PM

Какая коробка? К какому клапану?

Автор: gendos Mar 28 2009, 03:46 PM

Коробка механика. Я же написал. А клапан электромагнитный холостого хода

Автор: Ффф111 Mar 28 2009, 04:42 PM

Советы давать мне пока рано, но у меня на прогретом держит в районе 900 оборотов, и мне кажется именно этот показатель нормальный, то есть до 1000 на прогретом. Пора нашим специалистам показаться.

Автор: КСИ Mar 28 2009, 07:22 PM

обсуждалось... но к причине так и не пришли..
Суть в том что РАНЬШЕ у меня такого не было.. Обороты всегда приходили к 800 при любом раскладе..
А потом появилось - катишся - 1000 - 1100 оборотов. Скорость равна нулю - обороты 800.

Автор: gendos Mar 28 2009, 07:36 PM

Тоесть как я понимаю никаких действий по устранению непредпринимал?

Автор: КСИ Mar 28 2009, 07:39 PM

предпринимал.. ибо помимо этого у меня были гуляния оборотов...
Гулянья в большую сторону победил.. провалы в меньшую сторону остались.. и 1000 оборотов до полной остановки осталось..

Автор: Виктор Mar 28 2009, 09:37 PM

Обороты ХХ на прогретом двигателе 820+50.


У меня тоже около 1000.

Автор: Ффф111 Mar 28 2009, 11:55 PM

Значит у меня все шоколадно с оборотами....это радует.

Автор: БОБ Mar 29 2009, 11:50 PM

Сегодня специально по компу смотрел ,на прогретой ХХ - 840 ровно, накатом 1000 , но у меня АКПП. Так всегда было. А вот открытие заслонки , показание , полное открытие 74%, тут

Автор: GazOn Apr 7 2009, 08:01 PM

И еще одна прблема с ОХХ.
пока прогревается машина держит 1000-1100, а на прогретом пытается обороты опустить, движок начинает чихать и дергать, и опять обороты поднимает до 1100, и так все время. Датчик ХХ проверил, работает (открутил на работающем двигателе, снял и увидел, как он закрылся)

Автор: Виктор Apr 7 2009, 08:29 PM

Поищи подсос воздуха.

Автор: GazOn Apr 7 2009, 10:08 PM

спасибо.
правда, когда был реальный подсос, загорался чек "богатая смесь в режиме ХХ"
сейчас ничего не горит.

Автор: vladk Apr 27 2009, 04:03 PM

У меня было точно так-же. Я промыл регулятор ХХ, развальцевал немного и прокрутил его части относительно друг друга - обороты стали поменьше и стабильнее. А повышение до 1100 -1200 при движении это нормальное поведение этой машины - типа чтоб гарантированно хватало энергии для вакуума тормозов. "Лечится" обрезанием синего провода от спидометра к ЭБУ в районе ЭБУ. Я так сделал - связь оборотов с движением пропала а тормоза пока тормозят....

Автор: Виктор Apr 27 2009, 04:25 PM

Весь мой опыт говорит о том, что подобные "обрезания" не решают проблем, а как правило, создают другие проблемы.

Скорее не нормальное, чем нормальное.
У меня что-то похожее изредко бывало, но потом проходило. И бывало это, как правило, в первые дни после снятия клеммы АКБ, в период аддаптации ЭБУ. В последующем сразу после отпускания педали обороты падают до 900-950 об. на любой скорости и после полной остановки устанавливаются на норму 800 об.

Автор: vladimirilich Jan 14 2011, 05:57 PM

поднимем тему.У меня та же картина ,не сбрасывает обороты при прокате,800 только при полной остановке,удалось выяснить в чем причина и метод решения?

Автор: Виктор Jan 14 2011, 06:43 PM

Народ! Вы че!
Так хочется решить "проблему"!
Не раз уже было сказано - нормально это!

Автор: vladimirilich Jan 14 2011, 08:39 PM

ну раньше же такого не было Может шо хабы включены?

Автор: Виктор Jan 14 2011, 09:14 PM

А может клемму АКБ сбрасывал?

Автор: vladimirilich Jan 14 2011, 09:48 PM

не,тему я читал,ездил на диагностику,показало что 1-й лямбда зонд барахлит,смесь бедная.Наверно машинке нехватает ,она оборотами компенсирует.Когда созрею поменять отпишусь.

Автор: Sergeigrad Jan 21 2011, 04:17 PM

Не согласен. Нормальные обороты ХХ для любого движка 850. У меня так и было. При прогреве , на холодном движке 1100-1200, мне кажется маловато, т.к. прогрев очень долгий, до рабочей температуры , при -15 на улице) минут 20, поэтому немного подбавляю газулькой до 1500. А сейчас в движении тоже стали подниматься до 1200, это сразу заметно при перключении передач, машина дергается, как если при нормальных оборотах перключиш передачу, а газ не до конца сбросишь. И к тому же они недавно стли повышаться у меня в накате до 1200, я вообще сначала подумал что это из-за морозов, и того что я выезжаю на недоконца прогретом движке (середина диапазона стрелки), но сейчас понимаю что, что-то не так. А что? Вопрос.

Автор: Yura Jan 21 2011, 05:02 PM

При минусовой температуре, во время разогрева, мозги определяют оптимальный режим оборотов. Увеличивая газулькой обороты до 1500, во время прогрева, много бензина вылетит в выхлопную трубу, а эффект будет почти незаметен.

Автор: vladimirilich Jan 21 2011, 10:27 PM

вот еду по грунтовке,сбрасываю скорость движком-все нормально,на педаль не жму,2-я скорость машина едет на 900-1000 оборотов,ставлю нейтрал на этой же скорости -обороты резко поднимаются до 1400.И кто скажет ,что это нормально для нашей машинки.

Автор: Виктор Jan 22 2011, 01:48 AM

Конечно же не нормально!
Это однозначно указывает на наличие проблемы!
Это постоянно или иногда? Снижаются к норме самопроизвольно или после каких-то действий?

Автор: Художник Jan 22 2011, 10:24 AM

У меня так же все работает, с самого приобретения, пока машина двигается обороты ХХ 1250, но как только машина останавливается, обороты ХХ опускаются до нормы! И в этом прослеживается железная логика - что бы при движении, резко отпуская педаль сцепления, не перегружать движок и трансмиссию!
Я так думаю!

М.Б. мозги слегонца подправили, у Виктора машинка постарше будет???

Автор: contra Jan 22 2011, 10:46 AM

Что на ходу 1000 , эт норма , Василич фишка в другом---у товарища , если он сцепу выжмет на ходу--1400

Автор: Виктор Jan 22 2011, 01:56 PM

При движении накатом, даже 5 км/ч, обороты держаться около 1000, а при полной остановки опускаются до положенных 800 - это нормально! А 1200...1300, на мой взгляд, не нормально.
Но не надо при этом резать провода! Это не решение проблемы!
Такое поведение оборотов - реакция двигателя на появившуюся проблему.

Автор: krid Jan 31 2011, 09:36 PM

Что за проблема может быть?

Автор: R_S Jan 31 2011, 09:45 PM

Повышенные обороты ХХ. Возможная причина - проводка, РХХ.

Автор: vladimirilich Jan 31 2011, 09:45 PM

вот поменял сегодня лямбду(это была единственная ошибка,которую диагностика показала),болезнь осталась.Давайте совместно подумаем и разберемся.Начнем с того как колеса связаны с оборотами ХХ? Почему "мозги" дают команду увеличить ХХ при нейтрале?

Автор: Виктор Jan 31 2011, 10:13 PM

Вот так, просто - не отвечу!
Обычно это следствие проблемы или на период адаптации "мозгов" (после обнуления клеммой).
Или проявление типичной "проблемы оборотов ХХ".

Автор: kostic8615 Jan 31 2011, 10:15 PM

так рьяно обсуждаете обороты.. скажу про свою после многих размышлений и не большого опыта понимаю что у меня всё в пределах как надо)))

машинка кореец 99 года автомат 16 клапанов

сейчас -10 машина заводится с первого раза (правда аккумулятор старый уже три слишним года)
обороты сразу на 1180 - 1240 (по БК) расход топлива примерно 3 л/ч и начинает понижаться примерно через 5 минут (может меньше я не курю поэтому както трудно точно сказать сколько минут) уже 960-1040 температура по БК примерно 45 градусов. сажусь включаю D и на HOLD (трогание со второй и движение примерно ещё минуты 2 так как пробка движется) о примерно через ещё минут 5 - 10 уже температура 72 градуса (печка греет и в машине уютно и тепло) при спуске с горки на машине стоит отсечка (торможение двигателем на 1200 оборотах если не ошибаюсь) на спуске обороты почти не растут и скорость тоже особо не поднимается (смотря какой спуск)

в спокойном состоянии обороты 800 и расход 1.0-1.1 л/ч (по БК) при включении D и удержании на тормозе обороты проседают до 720 (по книжке эт ещё норма . вернее нижний предел) и машинку немного потряхивает если долго стоишь (сек 30) что впринципе ооочень не нравится.. и немного пугает.


ещё выскакивает долбаная ошибка 440 почему выскакивает и как от неё избавиться не знаю. но на скорость она вроде не влияет

Автор: Виктор Jan 31 2011, 10:24 PM

Через датчик скорости, установленный на коробке передач.

Так "батя" задумал, когда эту машину "делал".
Думаю, при этом он рассуждал примерно так:"А шоб тормоза лучше работали!"


Старая "американская" история... Система улавливания топливных паров из бака.
Крышка бензобака, датчик давления паров, адсорбер, трехходовый клапан, и т.д.

Автор: krid Jan 31 2011, 11:22 PM

Так называемая поддержка хх при движении,на многих авто реализована,движке легче с этих оборотов выйти в рабочий режим,чем с обычного холостог хода,да и накат на передаче не с" 850" оборотов появляется.Поправьте,если ошибаюсь.

Автор: kostic8615 Jan 31 2011, 11:29 PM

эт я уже понял что эт всё вместе связано... что может тут быть конкретно?? датчик который от впускного колектора щёлкает примерно с 2000 оборотов ( по книжке примерно так и написанно) есть ещё какойто датчик продувки абсорбера((( когда и как он срабатывает я не знаю.. и както не разу не видел и не слышал.. и не вычитал нигде когда он должен срабатывать..

так я понимаю там тема такая пары в баке скапливаются и поподают в специальный "бачёк" под крылом правым задним.. и потом когда едёшь на достаточных оборотах датчик открывается и в колектор всасываются эти пары и в камеру сгорания.. чтож она мозг конопатит??? может абсорбер забился?? он вообще может забиться??

Автор: MaxLeRoi Feb 1 2011, 12:04 AM

ну вот и я в этом клубе... (((
В общем поначалу просто утром на холодную машина заводилась бес праблем - но холостой еле держала - сижу придерживаю педалью 1200... чуть прогреется отпускаю - 800-900.....
Потом - с недельку (у нас только морозы пришли) по утру прогреваю машину - ГБО включатся - включаю печку - и чую запах бензина... пару раз на парковках в городе замечал запах в салоне (не трасса и не бак точно - меняно на медь и новый всё закручено!! и запах из под капота)...
И вот 3 день подряд бывает как у всех - нейтраль на ходу - оборот 1200-1400.... останавливаюсь - норма (правда на газу 1050-1100 где то - но может то из-за морозов)

а ещё раза три было - на ходу на тихом ходу машину дёргало как будто на газ переключатеся... и глох когда накатом шёл (прогретый!) шо за ннах???
с электронным инжектором дело не имел никогда (байкер я

Автор: Художник Feb 1 2011, 12:25 AM

+100!!!

Автор: vladimirilich Feb 1 2011, 10:34 PM

-100! машина с 2008 у меня,до зимы этой проблемы не было,получается очень хитро "создатель" задумал,что поддержка ХХ заработала через 9 лет.Да и на других авто такого не замечается( 3 человека пишут про проблему в ветке)

Автор: vladimirilich Feb 2 2011, 10:59 PM

нашел на киаклубе похожую проблемку.Там советуют датчик ОЖ смотреть,один даже поменял и все нормально стало.Какие мысли?

Автор: krid Feb 2 2011, 11:44 PM

Ссылку в студию!

Автор: vladimirilich Feb 2 2011, 11:52 PM

как?

Автор: krid Feb 3 2011, 12:06 AM

Копируй с браузера и вставляй в сообщение новое

Автор: vladimirilich Feb 3 2011, 12:21 AM

http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?f=59&t=38862

Автор: krid Feb 3 2011, 09:05 AM

Я то думал что то конкретное,я их 3 штуки менял,датчика ОЖ,без результатно,буду проводку дербанить на предмет неконтакта массовой обжимки.

Автор: Виктор Feb 3 2011, 11:08 AM

Мое мнение - в 80% "непонятных" проблем с двигателем повинна проводка и контакты. Особенно массы.
В http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 (пост 128) месте как раз и сходятся э/цепи ДТОЖ и ДПДЗ.

Автор: krid Feb 3 2011, 11:17 AM

Вот туда и полезу сегодня.

Автор: Insight Feb 3 2011, 11:45 AM

В общем проблема не проблема, но странность какая-то... Вчера выезжал с работы, на улице -8 -10 примерно было. Погрел машину совсем чуть-чуть, т.к. спешил, может минуты 2-3 от силы. При движении на нейтрали, т.е. накатом, сразу же после выключения передачи, обороты двигателя падали до 500 и при этом наблюдалось неустойчивость в работе двигателя. Чек не загорался...Так продолжалось аж до самого дома, т.е. при прогретом двигателе тоже... Сегодня же машина грелась минут 10 примерно, по пути на такой странности не наблюдалось, всё было в порядке нормы, 750-800...
ЗЫ:Топливный насос от десятки, менялся 3 тыс. км. назад, фильтр оригинал, менялся в то же время, бензин тот же, топливная система не мылась за весь срок ниразу(80 тыс. км.)
ЗЫЫ: Неужели от того, что не прогрел нормально такие странности были? =)
ЗЫЫЫ:Забыл добавить... В момент, когда глушу двигатель, двигатель глохнет не сразу, а ещё секунду - полторы пытается тарахтеть... Форсунки почистить? Вроде проблема не сильно доставляет, сначала думал, что бензин не акти, но после того, как заправлялся на разных заправках проблема не исчезла, лью 92... Теперь ссылаюсь на форсунки... Пробег 80 тыс. км.

Автор: Виктор Feb 3 2011, 11:54 AM

Пока не делай их этих странностей проблему, а просто наблюдай.

Автор: Insight Feb 4 2011, 09:25 AM

В общем история сегодня повторилась... Начал тормозить на передаче, затем выжал сцепление, причём при торможении на передаче машина работала устойчиво. После того, как выключил передачу, обороты упали до 300, машина начала глохнуть, но после нажатия на педаль газа снова обороты пришли в норму, после прогрева всё было нормально... Наблюдается такая странность исключительно после того, как выжимаю педаль сцепления, обороты с рабочих начинают падать сначала на холостые, затем ниже...

Автор: Виктор Feb 4 2011, 11:01 AM

Подозрения на бензонасос. Когда-нибудь занимался им?

Автор: Insight Feb 4 2011, 11:28 AM

стоит от 10ки, менял 3 тыс. км. назад.

Автор: Mugatu Feb 4 2011, 12:40 PM

На всяк случай расскажу про мои "проблемы" с заводкой авто пару недель назад...
А было так:
С вечера на утро - резко похолодало с -2 до -22 град пацельсию.
Как назло - вечером поленился заехать на заправку и бенза оставалось в баке литров 8 наверное...
Ага.
Утром, как обычно, завёл авто "дистанционно" (сигналка старлайн), машинко поработало 4 минуты и заглохла.
Во блим! Неуже-ли бенз кончился? Авто, к тому же, стояло сильно неровно - залез на сугроб...
Ладна.
Выхожу. Сажуся в авто. Завожу - схватывает и глохнет. Причём: чем больше крутишь стартёром двигло - тем слабее "схватывание". Т.е. все прям "симптомы" нехватки бензина. Т.е. поджечь - есть чем, а чему гореть - нету нифига. Была бы афта, скажем, ГАЗ 31029 - скинул бы шланг от бензонасоса до карбюратора, "подрочил бы" рычажком спецовым - и всё было бы ясно: есть бенз, или нету. А тута - нанотехнологии блим! И ещё - из выхлопной трубы бензом шописец не пахнет и не капает ничего. А крутил-то я многа - аккума "гелевая" у меня...
Ага.
Тут, блим, важно не засуетиццо и не начать откручивать все подряд гайки - только хуже так.
Бензонасос? А с какого хрена - вечером работал нормуль - чо ему за ночь будет-то?
А холодно - шописец как. И прохожие мимо табунами ходють - не люблю я так...
Лан.
Открутил клемму "минус", подождал, прикрутил взад - нифига.
Кароч - подумал: или бенз кончился, или конденсат в бензобаке (бывает при резком понижении температуры такая фигня), который коварно забил сетку бензоприёмника. Взял кароч канистру и смоталсо (недалеко) на бензозаправку - купил 15 литров бенза. Канистру поставил в ванную и поливал пол-часа горячей водой. Залилил бенз в бак. Не завелась. И почти и не схватывает - крутит и всё. Ну лан - зато знаю теперь, что бенз в баке есть и всё тама (в бензобаке) оттаяло нах.
Сижу... Надо на работу ехать. Блим. Ага...
Кароч - взял да и нажал на педаль газа (и держу) в момент когда стартёр крутит - авто завелось !!!
Во блим! Чудеса!
А холостого хода нету: отпускаешь педаль газа - авто глохнет.
Ну, думаю, замёрз наверное холостой ход. Погрелся моторчик и появилсо холостой ход. Чёт тама отаяло, думаю... С тех пор - всё нормуль.

Зы: Как говорил один мой знакомый армянин: "Торопицца много надо нет!"

Автор: Mugatu Feb 4 2011, 01:31 PM

Думаю, в большинстве случаев, у бензонасоса есть два рабочих состояния: работает (качает бенз), или не работает (не качает). даже "умирая" - бензонасос кричит об этом и его становиццо слышно - но при этом - всё-равно качает бенз.
А вот есть такая система - система холостого хода. Которая автономная и сцуко коварная. Тама есть клапан-регулятор холостого хода, который "зависает" иногда и не работает. Есть ещё какой-то резиновый сцуко коварный шланг, для перепускания картерных газов во впускной (если не ошибаюсь) коллектор - тама (в шланге этом) клапан есть, который при резком понижении температуры замерзает и от ентого дела - перестаёт фунциклировать система холостого хода.
Коварно всё, кароч...

Автор: ej_head Feb 4 2011, 10:11 PM

Повышенные обороты двигателя на ХХ.
Пока машина холодная, обороты поднимаются до ~1300, греется обороты падают вплоть до нормальных 800-900. Затем снова поднимаются примерно до 1000-1100 и не падают. Пробовал отключить клапан ХХ, обороты поднялись до 1300.
Грешил на ДХХ, но на диагностике ошибок не было. Дроссель и воздуховоды промыты.
В чем может быть проблема? Никаких других симптомов нет, движок не тупит, чек не горит.
ТТХ: г.в. 1996, кореец, двигатель бензиновый 2л, 16 клапанов, 128 л.с., сделан чип-тюнинг.

Автор: Виктор Feb 5 2011, 02:12 PM

Устал повторять: проводка, контакты, разъемы! Особенно массы!
Пока в проводке не буде наведен порядок, "полтергейсты" не закончатся!
И еще вот http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120.

p.s. действительно, одно и тоже уже "заводит"... Админы! Проблема плавающих оборотов давно решена! Может хоть в FAQ какой это вынести!

Автор: Insight Feb 8 2011, 10:38 AM

Ещё заметил одну странность. После выключения передачи на прогретом двигателе при движении накатом обороты двигателя падают до 1000 примерно, после нажатия на педаль тормоза падают на 700-800, т.е. нормальные... Пару раз такую картину наблюдал... Знакомые сервисмены сказали, что в принципе на этих двигателях такое бывает, и в этом нет ничего страшного... Так ли это?
ЗЫ: Повторюсь, бензонасос от 10ки, менял 3 тыс. км. назад, топливный фильтр тогда же. Свечи прошли 20 тыс. км. Форсунки, инжектор не мылся ниразу за 80 тыс. км. Проводка вроде в норме... Бензин заправил на другой заправке, той, на которой заправляюсь всегда(во время тех аномалий с неустойчивой работой двигателя на хх, заправлялся на другой заправке).

Автор: Виктор Feb 8 2011, 11:18 AM

Уже много раз здесь было сказано - это нормально! Так и должно быть!

Автор: валери Feb 8 2011, 07:41 PM

Р 0507 - регулятор холостого хода заблокирован . высокие обороты холостого хода....

Иногда появляется такая ошибка. Это похоже регулятору ХХ.. недолго осталось ?

Автор: vladimirilich Feb 10 2011, 09:45 PM

продолжаю искать причину проблемы(СМ ВЫШЕ).Проводку глянул по быстрому,разъемы брызгал ВД,без изменений.Стало только хуже,думаю не от вмешательства,просто болезнь прогресирует.Поехал сегодня к другому диагносту,смесь бедная,он опредилил подсос воздуха(снимаешь воздуховод и на работающем движке закрываем его рукой,движок без воздуха должон заглохнуть! у меня нет).Взял он очиститель карбюратора(горючий чтоб был) и прыскал ,в районе 4 цилиндра при брызге повысились обороты и смесь по компу обогатилась,значит там дырка.Перед тем как лезть заказал прокладки впускного,в среду будут,как сделаю отпишусь.

Автор: Виктор Feb 10 2011, 10:25 PM

Я бы посоветовал в первую очередь пересмотреть все вакуумные магистрали, подходящие к впускному коллектору. И прежде всего, магистраль, идущую к вакуумным хабам (или то, что от нее осталось).

Автор: vladimirilich Feb 10 2011, 10:34 PM

ОК,это гляну завтра до прокладок что смогу,но срабатывало именно под коллектором в районе 4 цил,думаю все же прокладка прогорела.

Автор: rom77777rom Feb 10 2011, 10:45 PM

Шланг или штуцер на форсунке треснул очень даже может быть !!!

Автор: MaxLeRoi Feb 15 2011, 02:43 PM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=4628&st=40#

Так вот пока не разбирался - у нас ещё зима )))
Но сегодня стоял на светофоре и обратил внимание - ХХ падает до нормы - 800-900 когда убираю ногу с тормоза!!! Надавливаю - 1000-1200!!!! вот так чудеса....

Автор: Insight Feb 17 2011, 11:27 AM

История повторяется, но немного поменяла характер. Заметил такую особенность, что такое явление происходит независимо от прогретости двигателя. Сегодня вообще, пока доехал до работы(12 км по городу), заглох раз 5. Движок крутил пару раз до 5 тыс. об/мин. на 2 и 3 передаче, динамика никуда не пропала, провалов нет, работает устойчиво в такиз режимах. Но есть один 100% факт, такая ситуация происходит, когда в баке остаётся мало бензина(по датчику 1/8 бака). Когда машина глохнет, заводится только со 2 раза. Так же неустойчивость проявляется и на передачах, но намного реже, чем в момент перехода на холостой ход.
Пока грешу либо на грязь/вода в баке, хотя чистил бак, когда менял бензонасос. Либо на то, что каким-то образом при таком количестве бензина бензонасос не полностью погружен в бензин и подсасывет воздух.
ЗЫ: Лампочка(недостаток бензина) загарается при 1\4 части последнего деления, т.е. 1\16 всей емкости бака по шкале... Вот как раз примерно в этот период начинаются глобальные проблемы ввиде глохнувшего двигателя(между 1/8 и 1/16 ёмкости бака, на грани горения лампочки)

Автор: kross Feb 17 2011, 02:16 PM

После замены бензонасосов часть народа отмечали факт остановки движка при торможении при почти пустом баке . У меня авто после очередной замены бензуса (то ли 5- го - то ли 6-го ) тормозилось при 15 литрах в баке....

В результате экспериментов рискуете угробить новый насос . Ежели он от Таза - то он и на 2-ой месяц помереть могет - делают его таким. Насосы совсем не переносят работу без топлива... насухо - тем паче летом.

До тепла - залить полный бак и меньше пололвины не расходовать. А если есть место где можно вскрыть бак и промыть -проверить контакты... осмотреть внимательно бензус - на предмет нормальной его установки и фильтра на нем... проверить бак . То лучше вскрыть. Ответите себе на несколько своих вопросов.. И обратить внимание на дорожки уровня поплавка - на лампочку мин.уровня - своя дорожка - может с ней что.

Автор: Slava_2010 Feb 17 2011, 02:24 PM

после замены бензонасоса, как начинает загораться лампочка-мотор глохнет, грешу на то что когда ставил топливную сборку(очень неудобно попасть в маленькое корыто) что-то подогнул. бак у меня 46 литров, подразумеваю от дизельного спортажа.

Автор: Insight Feb 17 2011, 02:52 PM

Ну в принципе я так и подозревал. А так да, лампочка сегодня загорелась по пути на работу и движок стал глохнуть. Такая же ерунда наблюдалась в тот раз, но тогда было больше бензина, поэтому наблюдалась только неустойчивая работа при холостом ходе после торможения. Бак, по идее, должен быть чистым, т.к. бензонасос менял 3 тыс. км. назад вместе с топливным фильтром, сетку промыл и оставил старую, т.к. новая не подошла.
Всем спасибо за отзывы =)



Возможно, т.к. когда я ставил новый моторчик бензонасоса, то согнул крепление поплавка, в итоге получилось, что стрелка останавливалась на 1/4 бака, стояла мертво, а потом резко загоралась лампочка нехватки топлива =) Потом опять снимал бак, вынимал бензонасос, чтобы исправить данное положение...

Автор: vladimirilich Feb 17 2011, 09:23 PM

ну вот ,болезнь отступила,дело было в подсосе воздуха.Поменял прокладки впускного и как часы.прокладка ,что к ГБЦ была пластик что-ли,ломается в руках,со следами прогара.Поставили железо.Так что у кого такая проблема-ищите(диагностика выше) и может у вас получится. А я пойду в тему про вискомуфту,пока одно делал другое вылезло

Автор: валентин09 Feb 18 2011, 12:47 AM

Здравствуйте я тоже "счастливый" обладатель авто спортажа почитал эту тему но своей проблемы не обнаружил у меня после запуска и небольшова прогрева машина самопроизвольно начинает набирать обороты до3500 даже если за рулем нигого нету иногда обороты падают иногда стоит и газует держа 3500 больше всего это напрягает в пробках приходится включать скорость и предерживая сцепление сбрасывать обороты но есть шанс что придется еще и диск сцепления менять может кто подскажет про подсос воздуха прочитал но еще не смотрел и датчик ХХ есть в наличии новый попробую заменить а датчик ПДЗ заменил не помогло ваще никак

vl&dimirilic:-)! так вчем было дело водсасывало воздух на впускном коллекторе посде дроссельной заслонки ???

Автор: Виктор Feb 18 2011, 11:30 AM

Смотри проводку (разъемы ВДшкой) и в первую очередь http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 (пост 128).

Автор: vladimirilich Feb 18 2011, 02:01 PM

да прокладка худая на впускном,посмотри я писал как понять сосет воздух или нет,делов на1 минуту

Автор: Zaharr Mar 5 2011, 02:56 PM

Сегодня произошла подобная ерунда. После запуска почти сразу начали расти обороты. Сначала 1500, затем постепенно до 2000 поднялись. Ехать надо! Всю дорогу до работы на нейтралке, как-будто взлетать собирается, обороты плавали от 2000 до 3000. Добрался, покурил форум - РХХ, ДПДЗ. В обед к машине. Завел - не одумалась, опять на взлет собирается. С чего начать - хз, обычно к диагностам езжу. Подергал датчики (снимал разъемы на заведенной). Без РХХ - нет изменений, без ДПДЗ - обороты еще выше (не смотрел, на слух).
Итак, начал с РХХ .... и закончил. Между небольшой такой заслоночкой и перегородочкой (кто снимал и видел - поймет) забилась какая-то маленькая такая срань и эта заслоночка зависла практически ровно посередине. Т. к. сам снимал первый раз, хз как должно быть. Туда-сюда маленькой отверточкой нажал слегка и заслонка встала в нормальное положение, очевидно, под действием пружины. Завел - ОК.

Кстати, я бы писал без кавычек. Несмотря на убитость моего автомобиля (таким взял) и, в связи с этим, периодически появляющимися сюрпризами, машиной очень доволен (ну может, за исключением расхода). А насчет "убитости", потихоньку, не без помощи форума, автомобиль приводится в порядок.

Автор: shab niggurat Mar 17 2011, 02:27 PM

ОХОХО!!!

Хочу поделиться своей проблемой...

Сразу скажу что меняно: свечи,катушки,провода ВВ, КХХ,ДПДЗ, фильтр топливный.

Какова проблема: заводишь и обороты 1500. Может вырасти до 3000.
Ошибки: сильный сигнал ДПДЗ и КХХ. ДПДЗ есть 2 датчика: один оригинал киа, по которомы на холостом ходу идет сигнал на отерытие дросселя 12,5%. И TSN у которого этот же показатель 6%. Меряли цепь: ВОПРОС, нормально ли что при закрытой дроссельной заслонке напряжение 4-4,5В , при полностью открытой 0,5??? Какие показатели закрытия дросселя должны быть при исправной машине на ХХ? Помогите, господа, машина в сервисе, там уже теряются люди..

Автор: Виктор Mar 17 2011, 04:11 PM

Что там за люди, что в таком простом теряются!
Наоборот, при закрытой заслонке д.б. 0,5 В, а при открытой 4,0...4,5 В.
Важно чтобы на третьем контакте ДПДЗ было не больше 0,1 В. За этим стоит качество заземления этого провода на массу. Реальное заземление сделано на клемму в салоне в основании правой передней стойки.
Вторая проблема ДПДЗ - стабильность подачи на него опорного напряжения +5 В от "мозгов". Здесь тоже дают о себе контакты, и чаще в месте указанном http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 (пост 128).

Автор: shab niggurat Mar 17 2011, 06:12 PM

А у меня наоборот!!!! При закрытой 4,5В при открытой на 100 % - 0,5.!!!

А какое показание дпдз при полном закрытии дросселя? У нас то на одном 6% то на другом 12,5 % Сервисмен просит.



Да и еще странность.. Если отвинтить ДПДЗ, но оставить с клеммой и отверткой крутить - машина без Дросселя БУДЕТ НАБИРАТЬ ОБОРОТЫ!!!!

Автор: someone Mar 17 2011, 06:50 PM

4.5 - открыто 0.5 - закрыто и ни как иначе

Правильно обороты растут т.к. опираясь на показания ДПДЗ блок управления в обход дросселя через клапан холостого хода напускает воздух.

Автор: Виктор Mar 17 2011, 07:15 PM

Это похоже на измерение напряжения между выводами датчика - выходном (0,5...4,0) и питающим (+5В). А по-правильному, между массой кузова(!) и выводами ДПДЗ.

Здесь сказывается разница в параметрах самих датчиков. Скорее всего, они разные. Разница в 6% составляет всего лишь примерно 0,2 В. Могу предположить, что эту разницу "мозги" смогут учесть при адаптации.

Ничего странно! Все нормально!
При добавлении воздуха в двигатель, ЭБУ по сигналам ДМРВ и лямбды добавляет топлива. Увеличение порции смеси вызывает, естественно, увеличение оборотов!
Если покрутить ДПДЗ, не трогая саму заслонку, обороты тоже начнут увеличиваться (благодаря РХХ) до некоторого предела, затем начнется "колбасня".
В общем это все нормально!

Автор: shab niggurat Mar 17 2011, 07:39 PM

хотелось бы узнать конечно, что показывает бортовик по открытию дросселя у нормального автомобиля...

Виктор, спасибо, как всегда, за помощь.. вопрос только не понятен, что делать с это ситуацией... на таких оборотах ездить - да даже коробку хотябы жалко..

Автор: Виктор Mar 18 2011, 11:08 AM

К сожалению, не могу "ткнуть пальцем"!
Но на 95% уверен, что проблема закралась в плохих контактах э/проводки.
Придется последовательно сделать профилактику массам, разъемам и местам, на которые я уже указывал.

Автор: Flame Mar 25 2011, 03:52 PM

Усем прывет!

На счет оборотов - по тех.описанию и разговорам с автогуру - положено 800 об/мин в среднем.

Про поведение двигла в мороз: у меня обороты тоже мин.5 стоят на 1000, потом (ввиду вечной спешки на работу) стартую и окончательно прогревается примерно через 10 мин движения. Далее обороты на ХХ держатся как и положено на 800.

Вообще за обороты ХХ отвечает датчи холостого хода, если с ним проблемы, то обороты увеличиваются

Автор: ej_head Apr 9 2011, 08:00 PM

Я как-то здесь задавал вопрос про завышенный холостой ход и был отправлен на проверку контактов и электрики. Проблема оказалось абсолютно механическая поэтому хочу поделиться полученной информацией, надеюсь, кому-нибудь она будет полезной.
Это http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/4400/000/000/272/af4/88cdc4e3af0c9848-large.jpg на впускном коллекторе находится справа со стороны кабины, примерно между моторчиком стеклоочистителя и задней стенкой впускного коллектора. На моем движке как мне сказали должна быть заглушка, но возможны и другие варианты. Через эту дырку в коллектор подсасывался "неучтенный" воздух. Одним компьютером проблема не диагностируется.

Автор: billy77 Apr 9 2011, 10:09 PM

У меня прошлой зимой стала выскакивать ошибка типа Р0171 - типа бедная смесь. Мучался, сбрасывал ошыбку, появлялась снова. Был в трансе - не мог понять откуда!!! В один прекрасный день после заправки открыл капот, чтобы посмотреть (давно до этого не заглядывал) и при тщательном осмотре увидел болтающуюся трубочку и этот штуцер (что на фотографии) - понял что во впускной коллектор идет подсос неучтенного воздуха, соединил (точнее поменял трубочку на новую - та прохудилась) штуцер с трубочкой и... о счастье! ошибка пропала!

Автор: gauka Apr 9 2011, 10:57 PM

А это трубка не на вакуум ли идет. В смысле на хабы.

Автор: ej_head Apr 10 2011, 11:28 AM

Возможно, но у меня хабы работают, передок подключаются, если у кого есть фотографии патрубка буду признатален.

Автор: brat po razumu Apr 10 2011, 09:22 PM

[attachmentid=13669]
У меня там сверху ещё один штуцер на котором стоит заглушка. Какое назначение этого штуцера мне неизвестно.
Ниже,расположен штуцер вакуума ПП,на него надета резиновый шланг.
Если Вакуумный привод ПП не подключен,то этот штуцер надо заглушить.
[attachmentid=13671]
Далее этот шланг надет на стальную трубку,которая идёт на эл. клапан включения ПП.
[attachmentid=13672]
А,толстый шланг -это трубка вакуума тормоза.
[attachmentid=13673]

Автор: ВладБ Apr 10 2011, 11:26 PM

Добрый день всем!
На днях почуствовал, что машинка стала трястись на холостых. По БК холостые - 760... Хотя до этого были 800... Что неправильно? Куда смотреть?
Заранее спасибо за подсказки.

Автор: ej_head Apr 11 2011, 07:42 AM

спасибо за фотографии! хм... судя по ним у меня только тот штуцер, который у тебя заглушен. полный привод у меня подключается и работает. какой движок у тебя?

Автор: Yura Apr 11 2011, 10:09 AM

Если чек не горит то такое может быть от некачественного бензина, подыхающей свечи, забитой форсунки.
Начни с обновления бензина.

Автор: brat po razumu Apr 11 2011, 06:35 PM

У меня бензин 2.0 DOHC, 1999г,кореец.
Изначально стоял вакуумный привод ПП.
Сейчас AVM960 -мех.автоматы.
Вакуум шланг я заглушил шариком возле штуцера на впускном колл.
Электроклапан и шланги ,которые идут на поворотные кулаки снял.

Автор: Артём74 May 1 2011, 09:22 PM

Вчера посмотрел обжимку в проводке,она как новая,но я на всякий случай пропаял. А проблема так и осталась, машина переодически сама набирает обороты до 3000т лечится только заглушил-завёл. На диагностики ошибок нет,менялся топливный насос, фильтра,мылся бак,форсунки,ДПДЗ,ДХХ,осмотрена проводка и клемы.Может у кого было похожее. может дело в датчике(который стоит вместо лямбды-зонда,не могу найти его номер в каталоге)

Автор: Виктор May 2 2011, 11:24 AM

Остаются два больших разъема, соединяющих моторную проводку с салонной. Они висят внизу над стартером, у моторной перегородки.

Автор: Артём74 May 2 2011, 07:12 PM

Надо глянуть, может поможет

Автор: sagirov May 8 2011, 10:25 PM

Всем доброе время суток. У меня вот чего- при движении во время перекл. передач машинка "подгазовывает". Если сразу переключаться-то понятное дело дергается. Я немного (паре секунд) жду и после вкл. следующую передачу. Раньше такого не было. Переключался плавно, обороты просто немного держались без увеличения. Педаль вроде не залипает. Проводку смотреть или еще че-датчики? Или к диагностам ехать? Не очень ездить удобно стало. Подскажите пожалуйста...

Автор: Артём74 May 9 2011, 06:54 PM

один большой черный разьем кое как промыл,до второго мне не подлесть не как. Ситуация не изменилась как будто на 3000 оборотах чтото зависает и машина сама возвращает обороты на 3000 пока не заглушиш. при обнулении происходит примерно тоже,а минут через 5 всё в порядке

Автор: Виктор May 9 2011, 10:57 PM

При увеличении оборотов попробуй снять разъем с ДПДЗ. Как отреагирует двигатель?

Автор: Yura May 10 2011, 09:44 AM

У меня тоже с ХХ начало происходить что то странное. Началось все с того , что двигатель работал ровно, потом попытался заглохнуть и задергался как в лихорадке, через несколько секунд обороты восстановились. Теперь периодически слетают обороты, но без всякой закономерности. Чек не горит.
Заменил свечи, бензин, бензонасос. Прочистил форсунки - изменений нет.
Заметил , что перебои начинаются после увеличения оборотов до 810 - 815, после перебой, обороты возвращаются на 800 и снова начинают расти. Потребление на ХХ возросло с 0,9 до 1,3 л.
Подозреваю , что это связано с ДПДЗ, т.к. по показаниям компа изменилось значение закрытой заслонки. Не знаю в каких единицах показывает комп. но раньше при закр. заслонках показывал - 6Д или 8Д, точно уже не помню. Сейчас , когда плывут обороты и сбоит движок, комп. показывает - 16Д.
Контакты ДПДЗ почистил и обрызгал ВДшкой, сопротивление пока не измерял.
Что еще посмотреть?

Автор: Виктор May 10 2011, 10:05 AM

Проводку ДПДЗ и в .т.ч. массу в основании правой передней стойки.

Автор: Yura May 10 2011, 10:48 AM

Проводку, частично проверил сразу. Землю проверил, согласно схеме в "центре под панелью приборов", Надо будет еще посмотреть в основании правой передней стойки.
Сегодня возьму мультиметр и проверю сам датчик. Вчера хотел его снять и проверить дома ,но не смог открутить винты, крепко сидят.

Автор: UWH May 10 2011, 11:56 AM

На всякий случай технология промывки ДПДЗ.
Для чистки понадобится фен и полстакана холодного спирта. Датчики обычно пленочные и в зазор между корпусом и внутренним вращающимся стаканчиком попадает пыль, которая на пленке оседает и мешает нормальному контакту. Берем пассатижи, зажимаем в них датчик и греем феном градусов до 80-100, не более. Бросаем в спирт. Ваккуум господа! Спирт внутри. Берем датчик и трясем его долго-долго смывая грязь. Потом опять греем держа отверстием вниз, спирт выдавливает с грязью его же парами. Повторяем процедуру, ставим датчик на место и считаем его промытым.
Кстати, мое ноу-хау.

Автор: Mikola_17 May 10 2011, 01:12 PM

Коллеги, скажите, а может двигатель колбасить на ХХ (падать обороты вплоть до "заглох в движении при выжатом сцеплении"), как только заглушить вакуум муфт?

Заблокировал муфты, заткнул вакуум - начались проблемы. Обратно пока не разглушал - не успел.

Автор: Виктор May 10 2011, 01:39 PM

К чему такие "ноу-хау", если стоимость нового датчика (0 280 122 001) 300-400 руб!
Рассуждения на счет пыли - самообман! Вечная проблема этих датчиков (любых) - механический износ либо резистивного слоя, либо подвижного контакта.

Не может в наш датчик попасть пыль! Сам он герметичный и снаружи корпуса имеет резиновое уплотнительное кольцо для установки в колодец корпуса ДЗ.
Уверен, чистка герметичного датчика - пустое дело!

Автор: UWH May 10 2011, 04:25 PM

Я таким макаром вылечил себе датчик на Сузуки Лиана, пришлось, куда деваться, он там сцуко какой-то уникальный и на экзисте от 5000 рублей стоит. Если раньше чек загорался каждые 5-20 км и машину колбасило со страшной силой, вплоть до перехода коробки в аварийный режим, то сейчас чек моргает каждые 700-1500 км и без дерганья корбки и прочих "прелестей". Жить можно. В нашем случае, да, проще датчик взять, но если взять его негде, то 15 минут промывки решат проблему, во всяком случае временно.

Автор: Виктор May 10 2011, 04:27 PM

Ну разве что в таких случаях!

Автор: sagirov May 10 2011, 05:21 PM

И снова здрассте. У меня вот чего- при движении во время перекл. передач машинка "подгазовывает". Если сразу переключаться-то понятное дело дергается. Я немного (пару секунд) жду пока обороты спадут и после вкл. следующую передачу. Раньше такого не было. Переключался плавно, обороты просто недолго держались, но без увеличения. Педаль вроде не залипает. Проводку смотреть или еще че-датчики? Или к диагностам ехать? Не очень удобно ездить стало. Подскажите пожалуйста...

Автор: kostic8615 May 10 2011, 10:00 PM

может кому поможет были у меня проблемы с этими оборотам вылечил промывкой всей топливной системы.. и вот они опять появились я испугался начал прокручивать в голове всю технологию промывки..

потом как написано в книжке успокоился и оценил ситуацию.. если начинаешь газовать то вроде провалы проходят.. значит чтото с давлением бензина (так как автомат таким образом долго не проедешь темболее в пробках) и первым делом полез проверить землю на бензонасосе.. и так оно и получилось земля всётаки метал и окисляться его любимое свойство.. тембелее в таком месте.. почистил затянул и всё как часики стало.. так что первым делом сами проанализируйте что может влиять на такой процесс.. когда он проявляется и начните с простого..

Автор: sagirov May 10 2011, 10:03 PM

от чего подгазовывать может на ходу во время переключения передач?

Автор: Yura May 11 2011, 11:56 AM

Если правая сторона это под ногами пассажира, то там я не нашел заземляющих контактов.

Автор: Виктор May 11 2011, 02:16 PM

Я же писал "в основании правой стойки". Это под пластмассовой обшивкой.

Автор: Cheshir Jul 19 2012, 04:29 PM

А может кто-нибуть сфоткать этот провод? Тоже есть проблема с завышенными холостыми

Автор: Butafor Jul 19 2012, 05:20 PM

Точно не про РХХ речь??

Автор: serg2066 Jul 20 2012, 01:00 PM

У меня на холодном двиг.,обороты к 2000.Включаю свет падают до нормы.Почему так?

Автор: Виктор Jul 20 2012, 01:12 PM

Очевидно, что проблемы с проводкой (контакты)! Но никто не в состоянии просто ткнуть пальцем в "нужное" место, тем более по интернету. Искать придется самому. А форум, с его запасами, в помощь.
Продуктивно начинать с общей профилактики всей проводки.

Автор: Виктор Jul 20 2012, 01:31 PM

Разобрать машину чтобы для тебя сделать фото!

Автор: Cheshir Jul 20 2012, 02:10 PM

пластиковая накладка держиться на одной клипсе и болту, так что "разобрать машину" это сильно сказано! И я имел ввиду может кто-то делает шумку там например или что-то ещё и есть возможность сфоткать это место! Про этот провод было много упоминаний, но как говориться, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

Автор: Виктор Jul 20 2012, 03:17 PM

Так сними эту накладку и увидишь черный провод с клеммой, прикрученной к стойке. Делов то...

Автор: Cheshir Jul 20 2012, 05:22 PM

Так дело как раз в том, что я недавно разбирал машину, чтоб промазать и проклеить... и в том месте никаких прикрученных проводов не замечал. Такое впечатление что там уже кто-то был до меня! Купил машину уже с завышенными холостыми. Чтобы сделать их близкими к нормальным прошлый хозяин, как я понял, просто снял резонатор пластиковый, тот который повыше заслонки дроссельной, и получившуюся дырку просто не полностью заглушил...из-за избытка воздуха обороты были "холостые"... Короче колхоз полный! Поставил резонатор, обороты выросли до 1200-1300 и держаться так. Поменял РХХ, ДПДЗ и датчик температуры, не помогло! Теперь вот хочу разобраться с этой массой. Второй вариант - центральный провод на РХХ. В другой теме кто-то писал что подключались от провода EGR, только я не пойму от какого..откуда запитать хотя бы для проверки. И как проверить этот центральный контакт? Что на нём должно показывать?

Автор: Виктор Jul 20 2012, 07:09 PM

Да уж...
Раз уж так, скажу, не с этой массы надо начинать! Если ты к ней когда-нибудь доберешься, то, скорее всего по другим причинам.
Необходимо приводить все в надлежащее состояние и по ходу устранять выявленные проблемы.
Начнем с оборотов ХХ.
1. Убедиться в правильности установки регулировочного винта заслонки. Заслонка должна быть полностью (!) закрыта и при этом не "закусывать" корпус.
2. Тщательно убедиться в отсутствии подсосов воздуха во всем впускном тракте (после ДМРВ).
3. Обработать ВДшкой все доступные разъемы, в т.ч. и ДПДЗ.
4. Убедится в том, что разъемы ДПДЗ и РХХ не перепутаны между собой.
5. Очень желательно выполнить http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120. Если пока и не в этом проблема, то в будущем она обязательно проявиться.
Пока достаточно. Дальше - по результатам.

Лучше забудь эту глупость!

Автор: Cheshir Jul 20 2012, 07:38 PM

Ох, где же на всё найти время

1. Регулировочный винт на заслонке выставлял. Закрывается нормально, полностью, при открытии не закусывает.
2. Про возможные места подсосов на форуме читал, посмотрю! Единственный вопрос про EGR. Как проверить сосёт ли лишний воздух через него или нет?
3. ВДшку брызгал пока только на разъёмы тех датчиков которые менял. Продолжение следует.
4. Как? Чем отличаются?
5. Это в планах. Я так понял там надо впускной снимать чтоб добраться? Или так можно?

А про центральный провод РХХ, всё-таки как проверить хотябы его?

Автор: Cheshir Jul 23 2012, 10:47 AM

На выходных копался с машиной. Было обнаружено изенение работы двигателя (сброс оборотов) при распылении очистителя карбюраторов в районе второй трубки. Думал из под впускного сосёт, снял, почистил, посадил на герметик... ничего не изменилось! Подскажите что за трубки, куда идут? Получается там подсос.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Просто_Человек Jul 23 2012, 11:10 AM

сдается мне, что подсос у тебя на форсунках. Прикни прямо в кольцо форсунки. Может кольцо уже не держит...

а че это за трубки... Я честно говоря даже не знаю, у меня таких нет)

Автор: Виктор Jul 23 2012, 11:17 AM

Это трубки "поддува" форсунок. Т.е. в наших форсунках имеются дополнительные воздушные каналы, через которые протягивается воздух для улучшения распыла топлива. Этот воздух учитывается ДМРВ. Во впускном коллекторе имеется специальный воздушный канал, на котором стоят штуцера. Между этими штуцерами и штуцерами форсунок и стоят эти шланги (трубки).
Скорее всего, они уже задубели и неплотно сидят на штуцерах. Не плотно, но крепко! Сдернуть их очень не просто. Главное при это, не сломать пластмассовый штуцер на форсунке.
Но причиной реакции на очиститель в этом месте могут быть не только эти шланги, но и уплотнительные кольца на самих форсунках, где они вставлены во впускной коллектор.

Автор: Cheshir Jul 23 2012, 12:20 PM

Насчёт уплотнительных колец... По идеи, если они изношены, то должны пропускать и бензин ведь!? На другой машине, когда снимал и мыл форсунки, не купил сразу уплотнительные кольца и пришлось собрать всё со старыми, чтобы ехать. В итоге запах "живого" бензина под капотом и в салоне при движении. Тут такого не замечал

Автор: Виктор Jul 23 2012, 05:42 PM

А не будет никакого бензина и даже его запаха! Форсунки брызгают вместе с тактом впуска, поэтому все засасывается в цилиндр, в т.ч. и лишний воздух.

Автор: Просто_Человек Jul 23 2012, 05:56 PM

но еще у меня это сопровождалось свистом...

Автор: andr252 Aug 23 2012, 12:52 PM

У меня вот такой вопрос :
Начинается с того что долго крутит стартер на запуске , и после запуска крайне малые обороты ХХ, которые плавно поднимаются до нормы, но работает с перебоями, то выровняется и работает ровно.
Вдинамике ведёт себя нормально.Если резко затормозить перед остановкой то холостые падают до 500-600 об/мин и подёргивается, если останавливаешся плавно, то всё вроде как положено но может подёргиваться.
Пытался обнулить мозги (скиндываю клемму с АКБ и держу как положенно тормоз), после этого :
-запуск становится нормальным с небольшим , до 1300-1500 об/мин броском и возвратом к нормальному ХХ.
Езжу пол дня или немного больше как положенно , после этого плавно начинаются такие же капризы.
Если обнулить мозги то всё в порядке.
Подскажите какой из датчиков или что может давать такую накопительную ошибку ?

Автор: Виктор Aug 23 2012, 05:11 PM

Думаю, надо искать подсос воздуха.

Автор: Anoby Nov 13 2012, 12:39 PM

Оживлю тему небольшим вопросом.

При холодном пуске должен ли в первоначальный момент быть бросок оборотов примерно до 2тыщ с последующей стабилизацией на уровне прогрева 1.1-1.2тыщ?

Автор: Yura Nov 13 2012, 01:03 PM

Не знаю как должно быть, но у меня такой бросок есть.

Автор: Anoby Nov 13 2012, 01:30 PM

А вот у меня он куда то делся((( а ведь раньше был... сейчас просто прогревочные без броска... иногда и их нет пока не газанешь... и при включении кондея обороты до 1тыщ. поднимались... а сейчас все пропало

Автор: Mikola_17 Nov 13 2012, 01:34 PM

А как должны себя вести обороты, когда переходишь на нейтраль? Они у меня ниже 1500 не падают вплоть до полной остановки. Даже на скорости 5 км\ч не падают

Автор: Anoby Nov 13 2012, 02:30 PM

Сегодня проверю... отпишу. Но на сколько помню падали до холостых.

Автор: Orlon Nov 13 2012, 03:20 PM

Так должно быть.

Upd.

Что-то я погорячился. 1100-1200 на ходу на нейтралке - вот такие обороты у меня. При полной остановки падают чуть-чуть ниже 1000.
Где-то на форуме вычитал что это норма, но имхо, 1500 - перебор.

Автор: Mikola_17 Nov 13 2012, 03:25 PM

Спасибо

Автор: Anoby Nov 14 2012, 08:24 AM

проверил... на скорости 40 на нейтралке обороты холостые... примерно 800



хотелось бы еще информации для статистики...

Автор: Mikola_17 Nov 14 2012, 10:32 AM

у меня при запуске выше тысячи не скачет

да. и я погорячился с 1500 на нейтрали. 1200

Автор: ВладБ Nov 14 2012, 11:19 AM

У меня были повышенные холостые (примерно 950 - 1000 без кондея). На БК обнаружил, что дроссельная заслонка не закрывается полностью при отпускании педали газа - оставалось 2-5% смотря как резко бросишь... Вылечил промывкой узла (досконально с разборкой) - сейчас 0%! И холостые стабилизировались. На стоянке или на малом ходу 800, с кондеем 1000 когда включается компрессор.

Автор: Anoby Nov 14 2012, 11:58 AM

при холодном запуске бросок есть?

Автор: ВладБ Nov 14 2012, 12:10 PM

Да. При пуске где-то до 1500 в зависимости от температуры, потом быстро падает до 1100-1200 и потом постепенно с прогревом двигателя до 800.

Автор: Anoby Nov 14 2012, 12:16 PM

Спасибо за инфу. У меня чет броска нема... сразу на прогревочные (

Автор: ВладБ Nov 14 2012, 12:22 PM

У меня в корпусе воздушного фильтра стоит датчик - думаю это он дает мозгам температуру наружного воздуха, а те уже добавляют или не добавляют стартовые обороты ... Может гуру поправят, если ошибаюсь.

Автор: Anoby Nov 14 2012, 01:37 PM

У меня этого датчика нема... поидее о в сборке ДМРВ.

Автор: St@lker Nov 28 2012, 05:19 PM

Здрасте!! Господа форумчани! У мня тет вопросик возник мож кто ставил клапан регулятора ХХ. от 406 двигателя,сегодня смотрел в магазине они похожи ток трубки чють не так стоят.
http://remont-dvigatelja.ru/index.php/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-31105-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%BC%D0%B7-406.html

Автор: Cheshir Dec 7 2012, 12:48 PM

Я ставил. Всё работает. Там только один шланг надо подлиннее купить чтоб соединить

Автор: St@lker Dec 11 2012, 11:10 AM

ПОСТАВИЛ РАБОТАЕТ . Ток ещё одна проблема при реском нажатии на газ добовляет обороты быстро а скидывает почему то медленно

Автор: Виктор Dec 11 2012, 12:43 PM

Пройдет! Адаптируется.

Автор: azazello Dec 11 2012, 01:48 PM

Не доверяю нашим отечественным девайсам. Себе поставил с БМВ от двигателя М50 КХХ . С разбора взял ,работает без нареканий.

Автор: Roman34 Jan 15 2013, 04:42 PM

День Добрый! Проблема в следующем: при прогреве машина держит 1100 оборотов, а после прогрева 1300-1500. При резком открытии дросселя обороты падают довольно медленно. Мож кто, что подскажет?

Автор: nampuom Mar 1 2013, 08:45 PM

Вот у меня такой хх это нормально или много


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: 709 Mar 1 2013, 08:48 PM

Чёт кажется много-у меня почти вровень с 3-ей меткой-ну чуток выше на 1мм-800об

Автор: nampuom Mar 1 2013, 08:48 PM

Бывает такой он мне больше нравиться но почему то он такой только когда включаешь обогрев заднего стекла, можно его как нибудь регулировать


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: 709 Mar 1 2013, 08:53 PM

Точно-у меня почти такой Может тросик заедает где,перетирает?

Автор: nampuom Mar 1 2013, 08:56 PM

Может тросик заедает где,перетирает?

Перед зимой пшикал туда вд 40 ничего не поменялось, может как нибудь по другому мазать

Автор: 709 Mar 1 2013, 08:59 PM

Подсос воздуха" стороны "?

Автор: nampuom Mar 1 2013, 09:30 PM

Не этого нет проверял дымогенкратором, вот лямду надо менять, может из за этого,

Автор: Putin Mar 1 2013, 10:39 PM

Как победил гулянья в большую сторону? В чем соль? Где может быть собака зарыта?
А то, когда я завожусь на холодную, Х.Х. 2500. . 900-1100 это при полностью прогретом, где-то через 20-30 минут езды! В чем фишка??? Ау-у!!! Помогите пожалуйста!!!
Кореец 1995г 8 кл

Автор: Putin Mar 2 2013, 12:00 AM

У меня так же!!!
Что это-о???
Ау гуру! Где Вы???
Кореец 95г 8кл

Автор: Putin Mar 2 2013, 12:32 AM

Где эта массовая обжимка стоит? Тыкните пальцем, пожалуйста, мож я чего недопонимаю, но в жгуте который идет на форсунке её практически наверняка, нет! Тогда какой жгут дербанить?
Просто я уже всю машинко встряхнул, а проблема осталась, тока видоизменилась), хотя грустно
Когда завожу, темп окр среды, например +1 -5, схватывает сразу, и запредельные обороты(где-то 2500).
2-5минуты работы такого холостого, "переход на вторую ступень". Довольно-таки быстрое снижение оборотов до 1700-1900 (как буд-то что-то съела).
Работаем ещё минут 5-7, при это закономерности вроде не выявлено, но вроди как с1900, потихонечку к 1800 уходим.
И переход на третью ступень(как будто опять что-то съела), опять достаточно быстрый 5-10 сек. Обороты 1200-1000 и происходит постепенное снижение оборотов, иногда прям до 850 и норма.
Температура: холодная-окружающей среды, первая ступень-стрелка отлегла, вторая ступень- ближе к норме(постепенно дойда на 17 минут). Чек не горит!!!
Иногда чек загорается, но уже после нескольких часов езды, холостые в норме.
Может это не мафын, а ракет?
Что делать, мозг вынесла конкретно. За три месяца (с момента как купил) ремонт передней подвески и моста(приводов-мост-то разрезной), замена диска сцепления, переборка(ремонт) стартера,снятие гбц(промывка продувка), притирка клапанов, промывка форсунок, варка поперечной балки(где мост задний держится), замена бензонасоса, ну и всех жидкостей, надеюсь если что забыл, так по мелочи. Прехал за это время 8000км.
ПОМОГИТЕ!!!
Кореец 95г 8кл

Автор: Putin Mar 2 2013, 12:54 AM

Бензонасос делает фирма BOSH , а не "Жигули"!!!

Автор: Виктор Mar 2 2013, 08:01 PM

http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120 речь идет об обжимке на 16-ти клапаннике. На 8-ми клапаннике, скорее всего, выглядеть будет не так, но главное - правильное направление поиска. Начинай вскрывать жгут от двухконтактного ДТОЖ и двигайся по его проводам. Один из проводов приведет тебя к искомой обжимке.

Автор: Putin Mar 2 2013, 08:41 PM

Читал, спасибо! Думал 16 клапанник отдельная тема.
А где минусовой провод, который у правой стойки, я так и не понял
За сегодня пройдено пути около 200 км пути, так вот, половина пути на повышенных оборотах, а вторая половина, прям как будто извиняясь, в идеале. Даже при накате, обороты 1000.

Автор: AlexSolder Mar 2 2013, 11:50 PM

В ногах пассажира переднего справа от мозгов (клемма под болт на стойке).
По проблеме - было такое (8 кл 1994г.), перепробывал всё не помогало, но заметил, что после ковыряния с мозгами (прозванивал проводку от мозгов к двиглу) первое время работало нормуль, а потом опять снова здорово, в некоторые моменты сама собой стабилизировалось, со злости стукнул кулаком по мозгам - стабилизация всё в норме, и так каждый раз (чек не загорался, при проверке на ошибки выдавал ошибку лампы чека или неисправность мозгов). Заменил мозги (Спасибо Сашку495) всё в норме.

Проверил старые мозги - подозрительно звенело в тактовом кварце процессора - заменил кварц (около 12 руб - именно рублей - отечественный 12 МГЦ на плате метка Q700 у меня), проверил всё ОК, единственное на машине ещё не проверял, только в тестовом режиме.

Автор: Putin Mar 11 2013, 11:57 PM

У меня тоже в мозгах что-то звенит. BOSCH 0261 203 064 K011 SONS.
Правда болта на нашел, уже колхожено. но если по мозгам стукнуть, обороты стабилизируются

Автор: Putin Mar 13 2013, 11:06 PM

Сегодня хочу отчитаться. Кажется победил напасть!
Обороты ХХ 850, при прогреве поднимаются до 1250. По привычке еду и смотрю на стрелку тахометра.
Две недели с машиной меня чуть не вывели из себя.
Борьба закончилась снятием мозгов, пропайкой контактов(практически всех) и заменой трёх электролитов(два по 1 микрофараду, один 22 микрофарады). Купил кварц на 12 МГц, о котором где-то в посте упоминалось, но паять не стал(Q 700), точно ли он на 12 МГц меня взяли сомнения.
Пока проехал около 50 км, полёт нормальный.
Спасибо всем откликнувшимся на мои сообщения!

Автор: Виктор Mar 14 2013, 12:14 AM

Почему заменил именно эти эликтролиты? Чем они не понравились?

Автор: Putin Mar 15 2013, 09:40 AM

Электролиты за 18 лет могли высохнуть.

Автор: SPASATEL 01 Mar 15 2013, 07:42 PM

Братишки, столкнулся с непоняткой какой то. Вроде в форумах ответы есть, но все же не то . Вчера промыл топливную систему, именно систему, т.к. слесарям как я понял на топливной рампе было в лом искать (или трудно долезть) обратку, вообщем стенд промывочный подклчили прямо к шлангам от штуцеров бензонасоса и обратки в бак.. Предистория, перед промывкой тупили обороты ХХ, РХХ промывался, становилось лучше. За три дня до промывки двигатель заводился с только с нажатием педали газа. В датчик залез опять, там все чисто, заслонка ходит без заеданий. После прогазовки обороты становились 1200, прогревался, 820. Вообще идеально. После промывки машинка пошла мягче, приемистей и резвее и тише. Хотя завелась с третьего раза, после подтапливания газа. До дома доехал, все контакты которые достал (MAF, ДПДЗ, РХХ, ОЖ,) ВДшкой обработал. Вообщем час постояла, завожу, с первого раза только с ключа. Обрадовался блин. Утром заводить, ни хрена, добавляю газку, пи...ц, чек загорелся, ну думаю, понаблюдаю, обороты 1000 держались холостые. Начал движение, бросаю педаль газа, глохну, и так сто раз, бл......., кое как глоху, завожусь, доезжаю до работы. На ходу, на 1 и 2 скорости от 1000 до 2000 как будто троит. Договорился с сервисом, адекватным у нас, по крайней мере лишнего не навешают и е...ть мозги не будут. Дабы добраться до сервиса глохнуть и заводиться не рискнул, через город, подкрутил винт на рычаг дросельных заслонок, где то под 1000 оставил, благо ехать не далеко. На 1000 также троит стоя, на ходу вроде нет. Соответственно тянет плохо, иногда дергаеться, педаль газа бросаешь, как будто тормозит двигателем, т.е. тыркается. Доехать-доехал, холостые не появились, механику самому интересно , говорит полюбас бензонасос. Ну отдает шланги от штуцеров, а там даже обратка не плюнула((((( Говорит, капец насосику. Тут я вспоминаю, что ребенок последний месяц жаловался, что у него под жопой гудит. Времени не было манометр искать, проверил насос так: Я стараюсь 1000 держать, он обратку не в бак, а в бутылку пустил, говорит, за 30 сек, должно 0,75 л, через обратку пройти, у меня накаполо гр.200. Конечно он говорит, что по идее на ХХ хватать должно было((( Будем дыру искать. Но с ничего такая дыра до заглохивания как появиться? Отключал и мафы и рхх, ничего не меняется. Если бы колбасило, понял бы. Но НЕТУ ХХ. И топливный насос разве так себя ведет? На 3 едет, на хх глохнет. Не факт, что для диагностики он переходник на мой найдет. Кто подскажет, как скрепкой считывать ошибки????? И вообще на что это похоже. Фильтра и возд и топливный новье и 500 км не прошли, свечи тыс.30, но возьму новые. Ну насос поменяю, но блин чувствую, что не это все. Заправка постоянная даже с одной колонки. Понимаю, что если не получиться чек прочитать, все потуги будут долгими. Но я просто до другой диагностики не доеду. У нас дождь, лед, вода и под ней лед. Не вытяну. Про скрепку расскажите Да и на что поже полная пропажа ХХ

Да, дым беловатый, антифриз на месте, вроде топливо не жрет. В таком режиме сотку отмахал до работы и до сервиса

Автор: Azat Mar 15 2013, 08:54 PM

Под капотом возле maf
http://pixs.ru/showimage/diagnostik_7319669_7403083.jpg
описание и коды ошибок
http://pixs.ru/showimage/KiaSportag_1362546_7403127.jpg
Диагностируй и посмотрим

Автор: SPASATEL 01 Mar 15 2013, 09:52 PM

Спасибо, большое. Т.е. перемычка ставится, а считывать на чем или где? Просто не сталкивался, да и не представляю сам алгоритм. 1. Перемычка; 2. Зажигание включить, не заводить; 3-если правильно понимаю, мигать начнет лампочка имобилайзера или чека?

Автор: Azat Mar 15 2013, 09:56 PM

Ставишь перемычку, включаешь зажигание и смотришь на лампочку чека

Автор: prosto puh Mar 15 2013, 10:26 PM

Долго горит десятки,быстро моргнула еденицы!

Автор: SPASATEL 01 Mar 15 2013, 10:51 PM

Все понял Выручил сильно, а то завтра с утра начнем ковыряться. По любому с чека нужно начать

Автор: SPASATEL 01 Mar 16 2013, 08:09 PM

Доброго вечера. Вообщем продиагностировал скрепкой выдало датчик иДМРВ и РХХ - обрыв цепи или КЗ. Как то удивительно, что в паре одновременно. Но все равно заменили насос, свечки, убрали подсос (выскочила трубка которая из крышки клапанной выходит. Походу вентиляции картерных газов. Собрали все это, пока собирали, машинка без клемы стояла, как собрали завели, прогрелся(завелась с первого раза) Чек не загорелся, выехал из бокса, прокатился по округе, на ххолостых провалы были до 500 примерно, но не глохла. Тянет, из под себя рвет, вообщем все нормально. Вернулся, заглушил. Пока инструмент собрали, завожу, короче опять чек, обороты хх не стабильны Вообщем изменилась движуха только, на ходу идеальна. На хх полное го....о. До дома доехал, постояла часок, завелся с 1 раза, хх 1000 дали, прогрелся, начал движуху, переключаться, педаль газа бросаю, хлохнет, но делать нечего, ехать то нужно позарез. Вообще 50 км отмахал, при сбросе газа то глохнет, то ковыряется на 500. Остановка, если не заглох, то через 10 сек становиться на 820-800, идеально, работает неслышно, выхлопа вообще не видно. Через полчаса, ехать в другое место, все без педальки не заводится, короче плюнул на эту херь всякую, чуть подкрутил винт дросельной заслонки, что бы 900 держала, так и ехал еще 100, накатом на нейтралке до 1500 поднимались, потом падали до 900 и 1000, не плавает, не троит, работает понятно жестче, но машина нужна как никогда. Датчики поменять в ближайшее время не могу, денег дома ноль, да и цены на этот хлам электронный, по другому не назовешь, очень огромные, для семейного бюджета - критично. Критиковать машинку не буду, ибо в "колхозе " она не заменима, но....... склоняюсь в сторону пересесть опять на 7-ру, ее хоть не жалко, да и чисто бюджетный вариант. Вложено в Спортик немеренно уже, жена хоть и молчит пока, говорит, что это все делается, но мне уже просто не по себе становиться Очень грустно. Пока есть еще силы привести спортик в порядок, дайте пару советов 1. Аналоги подешевле этих греб...ых МАФов и РХХхов. Цену оригиналов не потяну, если копить полгода.2. Как прозвонить сами датчики (т.к. с электрикой не другу с детства, будет возможность поподробней опишите знаю, наверняка где то есть, но уже все переплелось в голове, месяц тут сижу, сил нет до паранойи вообщем)3. На что, кроме расхода топлива влияет мой, скажем так аварийный режим, с принудительно приоткрытыми заслонками, неделю надо ездить, или лучше бросить и копить или отказаться уже от мыслей каких либо рыпаньей. 4. Не хочу убивать машинку, и так бедняга нахлебалась. Посоветуйте что нибудь. Прошу извинений за поганое настроение и бессилие

Автор: SPASATEL 01 Mar 17 2013, 09:08 AM

Как прозвонить РХХ нашел, ДМРВ не могу найти. Не пойму логику взаимосвязи. Обороты на хх в ноль идут. Если РХХ не потребен, то как пишут, 1000 должно держать, вот как ДМРВ на все это влияет??????? Или все же еще гдето подсос какой????? Ну попробывать брызгалкой горючей пройтись еще разок????

Автор: Виктор Mar 17 2013, 06:30 PM

Очень похоже на подсос воздуха.

Что это значит?


Ошибки, которые ты прочитал, могли остаться от дергания разъемов ДМРВ и РХХ.
Сотри все ошибки клеммой АКБ и прочитай скрепкой ПОСЛЕ зажигания ЧЕКа. Это и будут АКТИВНЫЕ ошибки.

Автор: AlexSolder Mar 18 2013, 12:13 AM

Кварц точно на 12 МГЦ (он и звенел). Мозги те же BOSH 0 261 203 064 SOHC (8 клапанник).

Автор: AlexSolder Mar 18 2013, 12:31 AM

Было такое, и даже где описано - попробуй заглушить клапан рециркуляции EGR (он связывает выпуск и впуск, работает от ваккума, стоит на впускном коллекторе спереди).

Автор: Putin Mar 18 2013, 10:33 AM

Кварц пратически не выходит из строя как радиоэлемент, а надпись на нем меня смущает (44 NDK 39:).
Скорее всего проблемы возникают от плохих контактов в разъемах датчиков и ЭБУ.
Как завершение созданной мной проблемы хочу конкретно объяснить, где же этот злосчастный минус от ЭБУ:
Итак, справа от водителя сидит пассажир, у пассажира справа от правой ноги стойка закрыта пластиком(у меня серым). Болт под ключ на 10 с резьбой на 6 под этим пластиком, вкручен в стойку(от мозгов справа)
Еще раз спасибо откликнувшимся!

Автор: Виктор Mar 18 2013, 11:18 AM

И я всегда указываю на эту массу, когда советую сделать профилактику массам. Это одна из важнейших масс! Это масса почти всех датчиков.

Автор: SPASATEL 01 Mar 18 2013, 06:52 PM

Стер клемой все ошибки. Да, РХХ действительно пропал, и до сих пор не появляется. Упорно горит ДМРВ. Воздух точно нет!!! Пролазано, облито все кругом. Начну с замены ДМРВ.

Автор: SPASATEL 01 Mar 27 2013, 07:45 PM

ДМРВ заменил, все в поряде. Спасибо за помощь. Холостые стабилизировались.

Автор: Александр 533 Mar 27 2013, 08:39 PM

а сколько датчик проработал до гибели ?

Автор: SPASATEL 01 Mar 27 2013, 09:05 PM

Года три, по информации бывшего хозяина+ мои полгода. Но факт, что датчик умирал медленно. Сначала очень редкий сброс оборотов на ХХ, потом заводка с 3 раза, потом частые перепады с ХХ, я грешил на РХХ, намывал его, не помогало. Потом чек, все это длилось мес.4, при постоянном ездыкании. Сейчас ни перепадов ХХ, прогревочные 1200, номинал ХХ 820-830, ни дерганий, ничего. Да, когда чек загорелся, сопротивление в 20 раз положенное превышало. Мотор, то чернил, то троил, то нормально работал.

Автор: Putin Mar 29 2013, 10:21 PM

У нас кварц стоит 15 р. Но это отступление...
Перепаял сегодня кварцевый резонатор Q700 хотя судя по опыту, кварц достаточно редко выходит из строя и опробовал в действии, деваться некуда, одни мозги, а ехать надо(.
Завелись с полоборота, не дребезжало, когда раскочегарилась (минут через 15). Заехал на заправку газовую, заправился. Опять завелась с полоборота.
Поехал по делам (ремонтирую стиральные машины) к клиенту, это еще плюс 15 км, итого 20км пробега. У клиента заглушил авто и занялся ремонтом СМА (минут 40, может час). Прихожу, ключ в замок и пробую завести, эффекта ноль, смотрю, а лампочка чек не горит(мозгов то нет((( ). Итог в ЭБУ выгорел элемент, скорее всего конденсато, на схеме суда по остаткам надписи от прогара С 604. Повреждения вроде не большие, особой связи с кварцем вроди не вижу, до проца вроди далеко. Однако сомнения ой как сильно берут, реанимируемы ли они. Итог: ищу варианты, рассмотрю все предложения.
Мозги MOTRONIC BOSCH 0261203064.
Помогите кто чем может
Рассмотрю все предложения: сколько стоят, где купить? Но сначала хотелось бы определить первопричину, а то и новые мозги спалю, может кто сталкивался с данной проблемой?!
Может можно прошить, где, как???
Заранее благодарен!
Сергей

Автор: Виктор Mar 30 2013, 11:21 AM

Опиши машину в подписи.

Автор: Putin Mar 30 2013, 12:00 PM

Кореец 1995 год, 8 клапанов

Автор: Виктор Mar 30 2013, 12:17 PM

А предохранители после этого проверял?

Автор: Putin Mar 30 2013, 07:17 PM

Что мне это даст? Хотелось бы узнать ремонтнопригодны мозги или нет

Автор: Putin Mar 30 2013, 10:13 PM

Сгорело здесь


Никто не сталкивался? Что за чепочка?

Автор: Виктор Mar 31 2013, 05:26 PM

1. На "мозги" идет не один "плюс", естественно, через предохранители. На 18 конт. ЭБУ приходит постоянно (10А), на 37 конт. после замка зажигания.
2. Не факт, что сгоревший конденсатор может вывести из строя "мозги".

Это зависит от того, найдешь желающего взяться за них или нет.

Пришли качественную фотку платы. Не могу рассмотреть на выложенной.

Автор: Putin Apr 1 2013, 01:08 AM

Завтра выложу фотографию

Автор: AlexSolder Apr 1 2013, 08:23 AM

Конденсатор С304, номинал как у С602 в цепи управления питанием микрухи S300 через R302. Контакт (который уцелел) на 0 общий в мозгах, другой идёт через D300 (возможен его пробой) на + (37 контакт).
Вопрос: а перемычка стоит из-за того, что на другой стороне дорожка сгорела?

А Q700 точно был 12МГЦ, на старом было написано 12000kHZ.

Автор: Putin Apr 1 2013, 02:18 PM

Нет на старом было написано 44 NDK39:
Но кто-то с форума утверждал, что это именно из за него звенит в мозгах (хотя я очень сильно сомневался), да и проехала она 30 километров после замены.
Сегодня отдал эбу в ремонт. Теперь просто хотелось бы поинтересоваться, насколько ремонтнопригодны мозги? И какова предположительная причина выхода, судя по дефекту?
А к перемычке я никакого отношения не имею, не моих это рук дело, она до меня там благополучно существовала. Она ведь тоже могла повлиять на кз?

Автор: t@r@n Apr 2 2013, 07:30 PM

мужики всем доброго вечера ,уменя вопрос как и чем надо мыть рххи ,ешё когда проверял ошибки выскочила одна ДМРВ я начал проверять всю проводку по книжной схеме и обнаружил что все провода наДМРВ переставлены сточностью до наоборот,вопрос с чем это моглобыть связано,за ошибки извиняюсь зарание спосибо.

Автор: SPASATEL 01 Apr 2 2013, 07:44 PM

Я РХХ мыл (и буду мыть) очистителем карбюратора. Беру только обнинского химического завода, т.к. проверено. Не растворяет лаковые покрытия -100%. Вот как срань, вымыл, так уже месяц не глючит. На счет Мануала, Виктор как то хорошо сказал, "Мануал, мануалом....., но надо симптомы учитывать...." На ДМРВ у меня цвет проводов с мануалом тоже с точностью до наоборот не сходится. Менял ДМРВ. до замены машинка глючила капитально. Выше тему читай, по моим симптомам. Поставил МАРСО, пока полет нормальный. Но из-за глючавшего ДМРВ, смесь была не понятная, короче весь глушак в саже. Мыл еще топливную систему. Сейчас, что ласточка.

Автор: t@r@n Apr 3 2013, 08:11 AM

я переставил как положено провода движок чище работать стал и сажи меньше стало на трубе,обороты стали1300-1400 ато было почти 2000 причём не только на прогреве но и после,просто переживаю нечё нинавернется?

Автор: Виктор Apr 3 2013, 10:05 AM

"Выскочила" горящим ЧЕКом или при самодиагностике? Если ЧЕК не горит, а ошибку считал из памяти, то, скорее всего, это последствия сдергивания разъема ДМРВ.
Переставить провода в разъеме - это надо уметь! И делать это имеет смысл только для того, чтобы устроить подлянку, не понятно кому!


Это как! Переставлять провода датчика туда-сюда и ЧЕК при этом молчит?!

Автор: t@r@n Apr 3 2013, 11:48 AM

чек горит постоянно и самодиагностика показала ДМРВ,дело в том что унас на сто диагностику на мою неделают говорят что нет прогром и нет подходящих адаптеров.поэтому почитар на форуме и делал сам с помощью перемычки,списал ошипки но чек почемуто всёравно горит.

Автор: Виктор Apr 3 2013, 12:15 PM

И после перестановки проводов в разъеме ЧЕК горит?

Автор: t@r@n Apr 3 2013, 12:19 PM

да и после перестановки горит.аон сразу должен потухнуть или через определённый промежуток килом.?

Автор: Putin Apr 3 2013, 04:33 PM

Отремонтировали. Отдал три тыра. Если кому интересно гле, стучитесь в личку. Теперь буду искать кз электропроводки

Автор: Виктор Apr 3 2013, 07:10 PM

При неисправности ДМРВ или проблем с его проводкой ЧЕК загорается сразу.
Похоже, тебе придется менять ДМРВ. Только теперь, после "игры" с проводами, остается вопрос с его проводкой: какой вариант правильный? Неправильный вариант может вывести из строя новый ДМРВ.
Если сможешь выложи КАЧЕСТВЕННЫЕ фотки разъема с проводами.

... и опиши машину в подписи.

Автор: t@r@n Apr 4 2013, 03:26 PM

1994 г помоему кореец,чёто сегодня задымила чёрны дымом,чё может быть?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Виктор Apr 4 2013, 04:17 PM

Маловато о машине! Думаю, 8-ми клапанник с МКПП.
Качество фоток не достаточное! Надо видеть не только цвета проводов, но и в какой контакт разъема провод входит.

Так ты же без ДМРВ ездишь! Чему ты удивляешься? Без ДМРВ машина вообще ездит кое как, "спотыкаясь".

Автор: t@r@n Apr 4 2013, 06:55 PM

8-ми клап.с мкпп.
1.красно-зел.
2.чёрный-с бел.
3.белый
4.чёрный
так самое интересное ошибок больше не выдаёт никаких дажеДМРВ .а из за ддс мажет быть такая фигня,чтото мне кажется я его сегодня навернул,на заведённой проверил сапротивление ддс а она реско набрала обороты больше2000 я сразу заглушил потом завел и пошла копоть,что я мог навернуть?я нанём ездию уже 40 000 и у него почти всегда были обороты до 2000 даже на прогретом,вот ихочу разобратся если сможете помогите.

Автор: SPASATEL 01 Apr 4 2013, 07:34 PM

Конечно, ДМРВ менять, затратное дело, мож взять у кого, попробывать? Или покупай уж, уменя тоже с проводами беда была, тоже со схемой цвета не сходились, поставил новый ДМРВ, все наладилось само собой. А если есть неисправность, то чек после сброса вновь будет загораться.

Автор: SPASATEL 01 Apr 4 2013, 07:44 PM

ДМРВ сам сделаться не может Из за него может и чернить и белить и глохнуть , и холостые пропадают, на себе проверено. Ну попробуй прозвони ДМРВ, 1и2 - 2,08 кОм, там выше мне схему присылали, в коментах пересмотри. У меня сопротивление в 10 раз больше было. И троила, и летела дурниной, вообщем не предсказуемо себя вела.

Автор: Виктор Apr 4 2013, 08:01 PM

А как понимать это...




Что такое "ддс"? Чтобы тебя лучше понимали, выражайся яснее и грамотнее.

И как ты это делал?

Автор: t@r@n Apr 5 2013, 08:59 AM

ддс(дтчик дросельной заслонки) проверял простым тестором на сопротивление,по тупости через провода которые входят в датчик дроселя.

Автор: Виктор Apr 5 2013, 09:48 AM

Порядок правильный, при условии, что 1-й контакт с красно-зел. проводом расположен со стороны воздушного фильтра.


Попробуй обнулить "мозги" клеммой АКБ.

Автор: t@r@n Apr 5 2013, 06:59 PM

обнулил непомогает,почему ошибки невыдаёт,пробовал без расходомера никакой разницы что он есть что его нету,насчёт расположения цыфр на расхомере у меня нумерация идёт от двигателя это правильно или нет.

Автор: Виктор Apr 5 2013, 11:47 PM

Лампочка ЧЕК целая?
Красно-зеленый провод со стороны фильтра?

Автор: SPASATEL 01 Apr 6 2013, 08:41 AM

Правильно. От двигателя. У меня после обнуления мозгов, с первого раза чек не выпадал, потом глушил, заводил - чек загорался. Датчик положения дросельной заслонки - ДПДЗ, загорается если она осталась в открытом положении на 15%. Может ты еще винт регулировочный накрутил???? Тогда может держать и 2000 и т.д. У меня когда холостой пропал, я накручивал, что бы до дома доехать, но черный дым был и выхлоп сырой с сажей. Тут встречал, если долго ездить на чеке или часто сдергивать клему, то ЭБУ может заглючить, тогда надо дергать разъем под ногами пассажира. Может ты их дерганьем глюканул. Блин, как сида картинки вставляются не знаю,

Тема "загорелся чек". Пост 196. Это как прозвонить ДМРВ.

Автор: Мазай Apr 6 2013, 09:39 AM

В самом низу, под окном нового сообщения "прикрепление файлов". После загрузки файла его надо "добавить в сообщение".

Автор: 777Putnik Oct 9 2013, 10:58 PM

Прочёл почти весь пост, ни где не говорится о самом регуляторе холостого хода. У меня тоже была проблема с оборотами, вылечил так: снял РХХ, аккуратно разобрал. Внутри была копыть как в выхлопной трубе! Это и затрудняло движение клапана при открытии и закрытии. Промыв керосином (можно WD) зубной щёткой, собрал в обратной последовательности. P.S. Могут возникнуть проблемы с щётками статора! Будьте внимательны при сборке.

Автор: SPASATEL 01 Oct 10 2013, 06:59 AM

А наш РХХ - разборный????? Я свой мыл очистителем карбюратора. Вообще тут часто встречается, ребята пишут, что наш датчик РХХ неубиваемый. Если была проблема в датчике РХХ, то считай повезло

Автор: Garrykon Oct 10 2013, 08:54 AM

777Putnik, а ты как его собирал?
Там при сборке ротор магнитами притягивается к боковине, плюс щеток не видно, они в самом низу статора, их в результате можно очень легко загнуть.Плюс их-же немного раздвинуть надо, чтобы они на коллектор налезли.

Автор: 777Putnik Jan 5 2014, 11:46 PM

Да, собирал. Щётки раздвигаются самостоятельно при вставлении ротора, а чтобы их не загнуть, желательно нижнюю часть т.е. ротор зажать в тиски и усилием воли, силы рук и внимание *волшебного заклинания*, аккуратно всё собрать! :-)

Автор: Дмитрий Бывший Волгарь Jan 20 2014, 12:28 PM

Кореец 1996 год, 16 клапанов.
Погите.
При движении обороты держу около 2100 или более, при переходе на движение накатом, убираю ногу с педали газа, обороты самопроизвольно подымаются до 3500, останавливаюсь глушу авто, завожу, становится все в порядке.
При движении обороты держу около 1900 или менее, при переходе на движение накатом, убираю ногу с педали газа, обороты как и полагается падают до 800-1000.

Эта проблема не постоянна, периодически появляется и исчезает. Из за этого ее сложно найти.

И заметил что в принципе после снятия ноги с педали газа обороты медленно и вяло падают.

Почему у меня подымаются обороты двигателя?
Что за проблема может быть?
Кто сталкивался?

Проводку РХХ проверял.
Всю проводку, контакты, проверял, нормально.
Датчика температуры охлаждающей жидкости в норме.
По воздушному тракту воздух нигде не подсасывает.
Датчик измерения массы воздуха (MAF) в норме.
Прокладка на впускном, новая протянуто.
Заслонка не клинет.
Датчика положения дроссельной заслонки проверил.

Автор: Garrykon Jan 20 2014, 01:04 PM

ДПДЗ каким образом проверял?
Попробуй подкинуть новый. Очень симптомы на него похожи.

Автор: Виктор Jan 20 2014, 06:25 PM

"Родной" нюанс! Как устранить http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=120.

Автор: Дмитрий Бывший Волгарь Jan 22 2014, 08:43 AM

Как советовал Виктор - в борьбе с зависанием оборотов хх раздербанил я проводку..


Эту операцию я проделал в прошлом году (пропаял эту обжимку )


ДПДЗ снял , замерял сопротивление на контактах, плавно поворачивая отверткой в отверстие для штока заслонки.

Автор: Garrykon Jan 22 2014, 09:24 AM

ДПДЗ омметром точно не проверишь, если только совсем мертвый.
Осциллографом можно, но лучше купить новый, волжский например за 150р. и исключить далее этот узел.

Автор: Виктор Jan 22 2014, 10:01 AM

Значит проблемы с проводкой и массами.
В момент зависания оборотов сними разъем с ДПДЗ. Если обороты упадут, точно проводка!

Автор: myxalov6 Feb 9 2014, 12:11 AM

Виктор подскажите почему так происходит на холодную обороты хх 800 а помере прогревания поднимаются и на прогретом двс 1100.поменяли уже все датчики обжимку в жгуте пропаяли

Автор: Виктор Feb 9 2014, 02:50 PM

Пока склоняюсь к мысли, что проблемы с РХХ или его проводкой.

Автор: MaxLeRoi Feb 9 2014, 08:09 PM

первая 96гв, 2И, 16кл, 4ВД
в общем как купил машину то сразу не было такого, что при пуске на холодную обороты подскакивали 1200-1500
заводилась в холодное время только с газа
но по скольку изначально был жителем АРК - то меня сие не беспокоило
однако тут на киевщине в морозы это канеш гемороит
вчера разобрал РХХ
промыл в керосине
зачистил контакты и на "роторе" и "усики" с контактной группы
па барабану (((((
все равно нет холодного старта
еще заметил, что по умолчанию шторка приоткрыта - ЯТП это и есть тот ХХ
однако при включении зажигания она открывается как положено
но почему все таки нет этих самых 1200 оборотов то??? и приходится подгазовывать в мороз чтоб завестись??

Автор: myxalov6 Feb 9 2014, 09:01 PM

рхх волговский новый.а с проводкой что может быть потому что клему с него снимаешь обороты повышаются

Автор: Matew Feb 9 2014, 11:44 PM

Заводится только с подгазовкой на холодную? Может, датчик температуры неправильно говорит мозгам, и они думают, что мотор прогрет?

Автор: MaxLeRoi Feb 10 2014, 11:37 AM

Matew

который - тот, что в термостате со стороны воздушного фильтра?
или тот который на приборку выдает?
на приборке показывает температуру

Автор: Виктор Feb 10 2014, 01:25 PM

А "фокусы" с оборотами когда и как начались? Не с установкой волговского? При включении зажигания, не заводя двигатель, слышно (ощущается) его жужжание?

Выше 1100?

Автор: Александр 533 Feb 10 2014, 03:03 PM

На приборку - сам посебе, на мозги - сам посебе.

Автор: MaxLeRoi Feb 10 2014, 03:36 PM

я так понимаю этот K857418840?

как его проверить? сколько в нашем вольт и какое сопротивление?
аналоги с "популярных" машин есть? а то не хочется ждать 2 дня доставки с екзиста

Автор: myxalov6 Feb 10 2014, 07:54 PM

при включении зажигания он жужит . и время открытия форсунок 6-6.2 мс. на хх

Автор: Matew Feb 10 2014, 08:00 PM

Да, он. быстродоступные аналоги - не знаю, может кто подскажет еще. В экзисте в аналогах есть TSN по 64 рубля (в Москве) с доставкой на следующий день. Проверено, работает. Недолго, но работает. Хлипкие.
Проверь, при включенном зажигании на штекер датчика на один провод должно приходить 5 вольт, а второй должен звониться на массу, если не ошибаюсь.
Сопротивление холодного датчика - ну.. что-то около 2-3 КОм, горячего - 200-300 Ом

Автор: Виктор Feb 10 2014, 08:05 PM

Значит работает РХХ.

6 мс на ХХ - это очень много! Либо не прогрет двигатель, либо высокие обороты.
Нормально около 3 мс.
Так с чего все началось?

А если на прогретом двигателе, на ХХ (у тебя около 1100 обор.), попробовать регулируемо пережимать шланг, идущий к РХХ! Обороты уменьшаться?

Автор: myxalov6 Feb 10 2014, 08:34 PM

были в горах на 2000м поднялись выскачила ошибка лямбда вернулись домой пропаяли скрутки чек погас а обороты хх остались повышенные. лямбда десяташная

Автор: Виктор Feb 11 2014, 10:12 AM

Обнули "мозги" клеммой АКБ.

Автор: MaxLeRoi Feb 11 2014, 10:24 AM

Проверил датчик ОЖ
Сопротивление "с утра" 5,35 напряжение 4.95
При нагреве падает сопротивление

Автор: myxalov6 Feb 11 2014, 07:59 PM

мозги обнуляли ни чего не поменялось.сегодня пережал трубку идущую к рхх обороты снизились до 800.
куда копать дальше?

Автор: Виктор Feb 11 2014, 10:11 PM

Попробуй полностью пережать этот шланг. Если заглохнет, надо разбираться с РХХ. Если не заглохнет, проверить регулировку дроссельной заслонки.

Автор: myxalov6 Feb 11 2014, 10:37 PM

завтра поставлю в разрез этому шлангу поставлю шаровый кран так проще его перекрыть

Автор: Виктор Feb 12 2014, 10:06 AM

Не надо никаких кранов! Просто пережми рукой или плоскогубцами.

Автор: myxalov6 Feb 12 2014, 05:06 PM

сейчас друг подьедит будем пробовать позже отпишусь о результатах

Автор: myxalov6 Feb 12 2014, 09:42 PM

пережимаю шланг рхх двс не глохнет.добавлю семптомы при езде как за жопу кто то держит мой 8 кл. посравнению с его 16 кл. феррари. обороты набирает медленно.на холодную 800обр. на горячюю 1100

Автор: Виктор Feb 13 2014, 05:56 PM

Надо регулировать ДЗ.

А это уже топливная система! В первую очередь - насос. Во вторую - форсунки (забиты).

Автор: myxalov6 Feb 13 2014, 07:39 PM

форсунки мыли летом а проверить давление насоса ни как не могу его загнать может тебя послушает

Автор: myxalov6 Feb 14 2014, 07:10 PM

насос поменяли и машина поехала,поставили волгавский

Автор: Виктор Feb 14 2014, 07:25 PM

Надо регулировать ДЗ.

Автор: myxalov6 Feb 14 2014, 07:56 PM

Спасибо за помощь! дз нужно другую эта регулировке не поддоется выработка большая .воздух уменьшили шаровым краном на шланге рхх.

Автор: Lexadies Jan 12 2015, 01:01 PM

Подниму ка темку
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=3544&st=1520 пост 1539 Начало

я так понял, что с повышением оборотов при накате можно бороться пропайкой мозгов и заменой кварца с конденсаторами? Если не прав, поправьте.

Автор: Виктор Jan 12 2015, 01:04 PM

С повышенными оборотами ХХ при накате бороться не надо! Это нормально! Тем более такими радикальными методами как пропайка мозгов и замена кварца.

Автор: Lexadies Jan 12 2015, 02:58 PM

Замутить бы опрос у кого поднимаются обороты ХХ при накате, чтобы понять насколько это НОРМАЛЬНО.

Возле коробки есть хреновина похожая на конденсатор, возле датчика распредвала(или коленвала)- за клапанной крышкой кажись тоже видел, какой тип и номинал интересно, а то внешний вид не нравится..

Автор: 709 Jan 12 2015, 03:51 PM

Накатом на нейтрали едешь-обороты около 900-1000,падают до 800 при полной остановке.Или у тебя ещё выше они поднимаются?

Автор: Lexadies Jan 12 2015, 09:58 PM

По программе 1040 об в мин кажет при накате, при остановке 840 не гуляет после промывки рхх нисколько, до помывки гуляло 800-880.
Какой нормальный показатель дпдз при закрытом дросселе? У меня 12,4 % было, ослабил винты, выкрутил на 11,8%, хочу ушки пропилить, без винтов на 8,5- 9% получается провернуть. По идее программа эбу при разгоне меньше лить топлива должна, или прога больше на дмрв реагирует?

Автор: 709 Jan 12 2015, 10:02 PM

Ну эт нормально

Автор: Lexadies Jan 12 2015, 11:43 PM

У тебя (Вас) так же ?

Показания датчиков (на улице -3):
Температура двигателя 88 гр
Расход на ХХ 1,4 л/ч
обороты ХХ 840
датчик массового расхода 3,76-3,82 чего не помню
расход топлива 22-24 см куб/сек

Автор: Lexadies Jan 14 2015, 09:49 AM

Снял клемму, снял разъем с мозгов, все осмотрел, косяков не обнаружил, поставил на место.
Начал ездить ( поездки короткие 1-2 км, дальше остановка на 5-15 мин) Работа-садик-магаз-дом.
Теперь обороты ХХ при накате и до 700 падают , дам адаптироваться и посмотрю что будет после более длительных поездок.

Автор: Ермыч Jan 14 2015, 10:09 AM

При накате ХХ около 1000 об., а на месте - около 850 об. На прошлой машине Авео были примерно такие же обороты на этих режимах. Подача топлива полностью перекрывается при накате не на нейтрали, а на передаче, при чём когда обороты двигателя не менее где то 1200, при меньших оборотах мозги опять включают подачу для поддержания работы двигателя, а при движении накатом на нейтрали обороты поддерживаются в районе 1000 - 1200, так на большинстве машин.

Автор: Lexadies Jan 14 2015, 10:52 AM

Андрей, спбо, понял, что обороты зависят от прошивки и копать там нечего. Буду считать что СУД работает в нормальном режиме. Нужно еще с наших форумских диагностов диапазоны параметров датчиков и впрыска на работающем/незаведенном двигле узнать

Автор: sobiratel78 Apr 13 2015, 04:57 PM

Приветствую!
Сегодня обороты двигателя на холостом ходу не опускались меньше 2000, что счлучилось?
Благодарю.

Автор: SPASATEL 01 Apr 13 2015, 05:28 PM

Один раз было такое, когда мне посоветовали еб...нуть по РХХ слегка, только на 3000 завис..тогда..помогло. А так РХХ промыыал, менял датчик ОЖ, ппопаивал обжимку..потом всё-таки новый РХХ поставил..Так когда все юолячки ХХ скопом пролечил. Все нормально до сих пор..Надо все проверять, и датчик ОЖ, и сам РХХ..

Автор: sobiratel78 Apr 13 2015, 05:38 PM

SPASATEL 01 точно, я его менял зимой возможно он и брешит. Что такое ОХ ?
Сколько стоит такое чудо, я про РХХ.

Автор: SPASATEL 01 Apr 14 2015, 04:24 PM

ОЖ- охлаждающей жидкости датчик..если он тупит и постоянно на Маф даёт, что двигатель холодный, мая и будет топлива постоянно больше подмешивать...у меня себя проблема была полтора года назад...,я тогда РХХ покупал оригинал за 2200 что ли..а датчик ОЖ(двух контактный) рублей 400.

Автор: promoto Jul 20 2015, 09:59 AM

ребята, может есть соображения у кого... читал много тем сообщений может пропустил чего, но не нашел ничего. проблема такая: холостой ход на прогретой машине (после прогрева в пробках на светофорах) падает, колбасит машину вплоть до того что глохнет или долго приходится разгазовывать. иногда пониженные обороты бывают и на холодном, но редко. расход топлива в норме, около 10 по шоссе.машина подтупливает, долго разгоняется в гору давишь газ туго разгоняется, педаль приотпускаешь даже быстрее едет. насос около года назад менял результата нет, фильтры менял результата нет, форсунки мыл результата нет, свечи высовольтники тоже. катушки сказали в норме. давление 2.8 меряли, сказали при нажатии на педаль газа давление незначительно падает. п. 128 про обжимку провода в моторном отсеке знаю, но еще не смотрел, т.к. ее связывают с повышенными оборотами.

Автор: Виктор Jul 20 2015, 10:11 AM

Очевидно, что двигателю не хватает топлива. Очень настораживает "... при нажатии на педаль газа давление незначительно падает". А должно наоборот повышаться.

Автор: kross Jul 20 2015, 10:30 AM

В связи с моими последними похожими траблами посмотреть катализаторы.

При нагретом авто в жару залить на заправке холодного бензина. Если умирает насос ( до этого исправно работающий) то временно у авто появляется прыть.. ненадолго .Это один из косвенных признаков умирания насоса.Тем паче отечественного... якобы бошевского.

Автор: promoto Jul 20 2015, 04:04 PM

прыть не появляется. в прошлом году ехал с юга умирал насос, вот эту систему я использовал в полной мере))) при вышеописанных действиях вообще не увидел увеличения динамики. а вот катализаторы ранее таких тем не смотрел почитаю может посмотрю сегодня что там.


согласен, где концы искать??? автодиагност сказал меняй фильтр. я поменяю, но уверен рез-та не даст. в прошлом году менял насос сетку и фильтр и топливные трубки на медные все чисто, даже бак почти не ржавый. и даже после этого результата 0 как было так и осталось. думаю косячок один где то спрятан только попробуй найди!

Автор: promoto Jul 23 2015, 12:42 PM

продолжаю. снял второй катализатор, попробовал машину на всех режимах ничего не изменилось(

Автор: Desson Jul 23 2015, 01:30 PM

В конце (если стоять спереди машины, то в начале) топливной рампы есть регулятор давления топлива, к нему 1 шланг вакуумный подходит и 1 шланг обратки отходит в бензобак, если он не держит давление бенза в рампе, то возм будут проблемы, которые вы описали. А так, нужно подкинуть новый бензонасос для проверки и успокоения. Как я слышал, за 1 год новые насосы спокойно умирают.
А также возможно где то подсосы воздуха имеются. Все это как варианты..

Автор: kross Jul 23 2015, 04:01 PM

После выхл. коллектора кат умирает раньше. Его снимал???

Автор: promoto Jul 24 2015, 10:04 AM

[quote name='Desson' date='Jul 23 2015, 01:30 PM' post='407523']
В конце (если стоять спереди машины, то в начале) топливной рампы есть регулятор давления топлива, к нему 1 шланг вакуумный подходит и 1 шланг обратки отходит в бензобак, если он не держит давление бенза в рампе, то возм будут проблемы, которые вы описали. А так, нужно подкинуть новый бензонасос для проверки и успокоения. Как я слышал, за 1 год новые насосы спокойно умирают.
А также возможно где то подсосы воздуха имеются. Все это как варианты..
[/quoвчера снимал верхнюю часть впускного коллектора, искал обжимку, нашел она в полном порядке паять не стал все шланги гибкие и упругие трещин нет, внимание на топливный регулятор со шлангами обратил, все ок.
на счет нового насоса, тоже думаю, но надо тратить 2 т.р на насос и снимать бак или пришаманить его как то так из канистры чтоб сосал, кто-то делал? и к тому же как я этот последний насос поставил изменений в положительную сторону не произошла. по каталогу производительность моего насоса 75 .

его не снимал, пока не знаю как, сложно? но второй на вид в идеальном сост и к тому же убрать первый так просто не получится из-за лямбды. почитаю

Автор: kross Jul 24 2015, 03:58 PM

Если первый забит - один фиг снимать. Катаясь с забитым катом можно перегреть голову. ... будет дороже. Перед снятием запасись новой прокладкой ... или герметиком выхлопных систем. Я ставил на герметик. Нужен хороший набор удлинителей. Дальняя гайка ( к пассажиру ) - удлинитель от большой трещетки не лезет . Откручивал мелкой трещеткой собрав все удлинители.

Снять несложно ... убираем тепловой экран .. отстегнув лямбду первую. Отстегиваем вторую лямбду ... снять крепеж перед вторым катом ... расслабить крепеж за ним. Первый кат снимается вниз свободно . Нужна эстакада.

Автор: promoto Jul 27 2015, 11:04 AM

хотел посмотреть, не смог снять экран)))) главный тормозной цилиндр мешает (с двумя трубками).

но у меня новый симптом: стою у гаража-эксперимент провожу. капот закрыт холостые темп 92 по БК темп растет до 98 начинается расколбас обороты падают, открываю капот - звук детонации или калильного зажигания- металлический такой. с открытым капотом после около минуты все в норму встает. причем крыльчатку останавливаю журналом свернутым,(при темп 98 градусов) не легко но секунды за 3-4 останавливается полностью, журнал не рвет. может все из-за вискомуфты? но 100 градусов это же не перегрев?

Автор: promoto Jul 30 2015, 04:59 PM

продолжаю) поменял фильтр топливный в моторном отсеке, поехал мерять давление с нуля до 2.8 давление поднималось секунды3-4, диагност сказал долго. в итоге 2,8-2,6 прибавляешь газу до 3000 об. стрелка на 2. длительная топливная коррекция на 25. подключен комп. обороты 820 по графику коррекция поднимается, потом график падает, обороты падают мотор колбасит, коррекция растет обороты в норму. цикл примерно раз в минуту. на компе ошибка обедненная смесь в режиме нагрузки (или как то так). насос приговорен. но я конечно не уверен, что и с новым насосом не будет так же. заказал насос с производительностью 100 л/ч 0580453470 BOSCH диагност сказал: все фигня десяточного на большинство машин хватает в т.ч. и на твою. посмотрим.

самое интересное приезжаю на заправку. стоит коротыш тоже зеленый. заправляется дедушка за 60 я к нему так и так... давай поменяемся хочу попробовать. у него кал 2004 машине 65000 км один хозяин накатываю тысяч 5 за год, зимой не эксплуатирую сказал дедушка. посмотрел машина в идеале, на раме видна черная обработка! прокатился немного подинамичнее, но почти что так же, дед сказал, что и на моей он разницы не заметил, только повыше. вывод, у меня машина не тупит, они видимо все оч. медленные.

Автор: van zante Dec 22 2015, 07:58 PM

Может будет кому полезная информация:
Менял прокладку ГБЦ , после замены машинка стала дымить и при движении накатом держать обороты 1700 - 1800, при полной остановке обороты снижались до 1100.
Поехал обратно на сервис где производили ремонт , на сервисе предположили что возможно причина в старом клапане вентиляции картера ( его желательно менять каждые 90 000 км. пробега.


"Каждые 96 000 км (60 000 миль) пробега или раз в 5 лет проверяйте состояние клапана системы управляемой вентиляции картера (PCV), в случае необходимости производите его замену".

Проверка исправности функционирования клапана PCV (бензиновые модели) ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ :


<& :-)ref=":-)ttp://&utom&nu&lsrep&ir.ru/ki&/ki&59291.:-)tm" t&rget="_bl&nk">:-)ttp://&utom&nu&lsrep&ir.ru/ki&/ki&59291.:-)tm

Поменяли клапан ( + уплотнительное кольцо) и все стало нормально: машинка перестала дымить, обороты накатом: 1000 при полной остановке : 800.

Цена вопроса 630 р. ( стоимость клапана и уплотнительного кольца )

И еще , когда будете менять клапан , его (клапан) нужно постараться очень аккуратно вытащить из посадочного отверстия , в противном случае он поломается и его часть упадет внутрь клапанной крышки и придется ее снимать и доставать эти кусочки пластика.

Автор: ПВЁ Mar 21 2016, 08:42 PM

такаяже хрень заводится на холостых хорошо но если при прогреве газануть до 2500 об то обороты поднимаются до 3000 и держатся пока вентилятор не заработает потом всё нормально газ збрасывается. на ходу пока непробывал так как стою на ремонте . ну тоже грешу на дачик ОХ ну или на электро вентилятор