Непонятки с двигателем, При нагреве двигателя тормоза становятся колом Опции

[MikeZaur]

Коллеги! Уже 2 недели мучаюсь с двигателем. Вначале поменял прокладку ГБЦ. Поехал проверить двигатель - разорвало радиатор. Об этом писал.
http://www.sportage-club.com/ipb/index.php?showtopic=13446

Поменял радиатор. Отрегулировал клапана, промыл систему, отключил печку (была забита).
Но появилась следующая проблема: в пробках машина греется, но вентилятор работает, температура вверх не ползет, но тормоза становятся колом, правда машина тормозит. И частично теряется мощность. На холостых глохнет. Двигатель работает не стабильно, рывками.
В чем проблема не пойму. Получается для вакуумника не хватает воздуха?
Постоишь, остынешь - машинка едет нормально.
Что делать? Искать подсос?

[alldn]

Что значит "колом"? Не тормозят и педаль жесткая или наоборот слишком сильно тормозит?
Причину разрыва радиатора не нашел?

[Panzer38]

Ну, у меня, например, переломилась от старости (пересохла) резиновая трубка, идущая на впускной коллектор.

[MikeZaur]

Что значит "колом"? Не тормозят и педаль жесткая или наоборот слишком сильно тормозит?
Причину разрыва радиатора не нашел?

Тормозит нормально, но пропадает свободный ход педали. Педаль становится как во время прокачки, после 5-7 движений, застывает в верхнем положении. Постоишь 5 минут, остынешь, крышку радиатора откроешь, все станет нормально. Появляется и свободный ход педали, и мощность.
Не могу понять почему не срабатывает крышка, оно новая с новым радиатором, перепробовал еще две. Результат тот же. Очень не хочется менять снова прокладку ГБЦ. Может подтянуть болты ГБЦ и залить герметик.

[MikeZaur]

Ну, у меня, например, переломилась от старости (пересохла) резиновая трубка, идущая на впускной коллектор.

Какая? Где конкретно? Толстая или тонкая? Я уже заменил все тонкие трубки на новые, но эффект не пропал.

[Ден2]

Я бы сам вакуумник заподозрил. Ну и конечно проверить на подсос весь впуск. учитывая, что ГБЦ снималась, может какой из стыков неплотно собрали.

[Silver]

Я бы сам вакуумник заподозрил. Ну и конечно проверить на подсос весь впуск. учитывая, что ГБЦ снималась, может какой из стыков неплотно собрали.

Шток толкателя между вакуумником и ГТЦ надо закрутить на один оборот.
Откручиваем ГТЦ ( две гайки), отводим его вперед. Видим выходящий из вакуумника толкатель. Там гайка по моему на 8. Делаем один оборот по часовой стрелке. Все собираем обратно и катаемся дальше.

[Ермыч]

..............
Не могу понять почему не срабатывает крышка, оно новая с новым радиатором, перепробовал еще две. Результат тот же. Очень не хочется менять снова прокладку ГБЦ. Может подтянуть болты ГБЦ и залить герметик.

Как не срабатывает крышка, каким это образом выражается? Если температура вверх не ползёт, то откуда известно, что двигатель перегревается?

[MikeZaur]

Как не срабатывает крышка, каким это образом выражается? Если температура вверх не ползёт, то откуда известно, что двигатель перегревается?

ОЧЕНЬ просто выражается - разорвало верхний бачок радиатора. Стрелка температуры показывает 15 часов, в верх не ползет, но вентилятор работает постоянно. Патрубки как деревянные, но в расширительный бак жидкость не поступает, т.е. крышка не срабатывает. Резко падает мощность двигателя, педаль тормоза становится колом, отсутствует свободный ход, но тормоза есть. После того, как откроешь крышку и стравишь давление, но не в бак, а в воздух, машина едет нормально, педаль тормоза работает, свободный ход педали нормальный.

[Ермыч]

ОЧЕНЬ просто выражается - разорвало верхний бачок радиатора. Стрелка температуры показывает 15 часов, в верх не ползет, но вентилятор работает постоянно. Патрубки как деревянные, но в расширительный бак жидкость не поступает, т.е. крышка не срабатывает. Резко падает мощность двигателя, педаль тормоза становится колом, отсутствует свободный ход, но тормоза есть. После того, как откроешь крышку и стравишь давление, но не в бак, а в воздух, машина едет нормально, педаль тормоза работает, свободный ход педали нормальный.

Вы сейчас используете крышку оригинальную? Нужно брать только оригинальные - я то же через аналоги горьким опытом прошёл, теперь валяются без дела.

На крышке есть два клапана. Один большой с тугой пружиной - на сброс повышенного давления из системы в бачок, а второй по центру крышки маленький с слабой пружиной и открывается в обратную сторону - внутрь - на подсос жидкости из бачка при разряжении в системе. В общем то ни чего сложного, что бы разобраться. Нас интересует только большой тугой клапан на сброс избыточного давления - он получается вроде не работает.

Положите крышку вверх ногами на прямую жёсткую поверхность. Наберите 12 литровое ведро полное воды. Аккуратно поставьте полное ведро центром дна на клапан, не полностью конечно, а придерживая за ручку на весу, при этом смотрите под ведро на клапан крышки - он должен заметно сжаться от давления ведра. Если сжимается, хотя бы на половину, то давление пружины и ход клапана достаточный, что бы правильно работать.

Затем сожмите клапан крышки полностью и штангенциркулем (нутромером) замерьте расстояние от торца резинки клапана (рабочей прилегаемой поверхности) до уплотнительной резинки на дне (в глубине) самой крышки. Это расстояние должно быть примерно на 5 мм. меньше, чем расстояние от торца горловины радиатора до кромки прилегания клапана внутри отверстия горловины. Если расстояния соответствуют, то крышка подходит и ход её клапана достаточен для сброса избыточного давления.

Проверьте не забит ли патрубок выхода из горловины на бачок и сам шланг бачка. Хотя вряд ли - иначе бы его просто сорвало.

И последнее - путём промера штангенциркулем убедитесь не перекрывает ли каким либо образом манжета сбросного клапана в его открытом (вжатом) состоянии отверстие патрубка выхода жидкости из горловины в бачок.

Всё. Другого просто ничего быть не может. Только в этих перечисленных случаях, что то может быть не так.

Ещё раз обращу внимание - если хотите, что бы система охлаждения работала правильно и достаточно долго безотказно, то ставьте только оригинальную крышку радиатора и оригинальный термостат.

[Kalevala]

Цирковые трюки с ведром Что то новенькое.Флуд канешно,извини Ермыч...

[Ермыч]

Да там на самом деле ничего сложного и неудобного нет. Сам проверял. Она может от руки когда давишь, то прожимается - усилие то не понятно какое прилагаешь, а когда ведро не то, что с 12, а с 15 литрами ставишь, а она не продавливается, значит клинит пружина, нужно крышку менять. А иногда от времени и износа слабеет и проседает, ну как и пружины подвески - та же ведь система только в уменьшенном виде. Тогда ставишь на неё 5 литров, а она уже начинает сжиматься и в свободном состоянии уже просевшая. Тогда давление в системе держится слишком низкое 0,3-0,5 атм., а при таком давлении мало того, что дальние точки системы плохо пробивает, так температура кипения понижается и приближается уже к атмосферной - к 100 градусам, а это значит, что уже при 80 - 90 градусах начинается интенсивная диаэрация - выделение воздуха из жидкости в виде многочисленных мелких пузырей. Ну вы видели как в кастрюле ещё за долго до закипания начинают мелкие пузыри интенсивно выделяться. Такая диаэрация вообще сильно затрудняет циркуляцию и начинаются проблемы с охлаждением, которые к стати выражаются через перебои в работе двигателя так как температурный датчик начинает давать нехорошие сигналы в ЭБУ, а он начинает корректировать работу системы питания.

[MikeZaur]

Вы сейчас используете крышку оригинальную? Нужно брать только оригинальные - я то же через аналоги горьким опытом прошёл, теперь валяются без дела.

На крышке есть два клапана. Один большой с тугой пружиной - на сброс повышенного давления из системы в бачок, а второй по центру крышки маленький с слабой пружиной и открывается в обратную сторону - внутрь - на подсос жидкости из бачка при разряжении в системе. В общем то ни чего сложного, что бы разобраться. Нас интересует только большой тугой клапан на сброс избыточного давления - он получается вроде не работает.

Положите крышку вверх ногами на прямую жёсткую поверхность. Наберите 12 литровое ведро полное воды. Аккуратно поставьте полное ведро центром дна на клапан, не полностью конечно, а придерживая за ручку на весу, при этом смотрите под ведро на клапан крышки - он должен заметно сжаться от давления ведра. Если сжимается, хотя бы на половину, то давление пружины и ход клапана достаточный, что бы правильно работать.

Затем сожмите клапан крышки полностью и штангенциркулем (нутромером) замерьте расстояние от торца резинки клапана (рабочей прилегаемой поверхности) до уплотнительной резинки на дне (в глубине) самой крышки. Это расстояние должно быть примерно на 5 мм. меньше, чем расстояние от торца горловины радиатора до кромки прилегания клапана внутри отверстия горловины. Если расстояния соответствуют, то крышка подходит и ход её клапана достаточен для сброса избыточного давления.

Проверьте не забит ли патрубок выхода из горловины на бачок и сам шланг бачка. Хотя вряд ли - иначе бы его просто сорвало.

И последнее - путём промера штангенциркулем убедитесь не перекрывает ли каким либо образом манжета сбросного клапана в его открытом (вжатом) состоянии отверстие патрубка выхода жидкости из горловины в бачок.

Всё. Другого просто ничего быть не может. Только в этих перечисленных случаях, что то может быть не так.

Ещё раз обращу внимание - если хотите, что бы система охлаждения работала правильно и достаточно долго безотказно, то ставьте только оригинальную крышку радиатора и оригинальный термостат.

За советы спасибо. Старая крышка оригинал. Новая на новом радиаторе- черт ее знает, шла в комплекте. Завтра проведу опыты. Пока поставил старую. Перед этим как следует размял клапана на сжатие и вытягивание. Поставил - вроде работает. По-крайней мере при горячем двигателе видно, как из под крышки идет небольшой пар, еще до срабатывания вентилятора. Правда не знаю хорошо это или нет. Подтянул еще раз все гайки на впускном коллекторе, дроссельной заслонке. Промыл два раза систему. Заменил датчик температуры (верхний, что идет на ЭБУ). Вроде, все пока нормально, но у меня газ и на ходу машина постоянно переключается с бензина на газ. Из-за этого рывки. На большие расстояния (10-15 км) пока не ездил, завтра без пробок проеду, посмотрю. По кругу проехал 3 км (до заправки), пока нормально. НО все равно боюсь, что картерные газы все-таки попадают в систему охлаждения. Кто знает как они пахнут или выглядят. Смотрел в радиатор при снятой крышке, вода немного мутная, жмешь на патрубок - есть небольшие пузырьки. Но так вроде и должно быть, а вода может быть мутной из-за грязи. Все-таки не до конца мог промыть.

[удав]

вода немного мутная, жмешь на патрубок - есть небольшие пузырьки.

замените воду на антифриз и всё будет нормально..

[MikeZaur]

замените воду на антифриз и всё будет нормально..

Пока нет смысла. Если будет протекать, заменю прокладку ГБЦ, проверю, залью антифриз. А то за месяц дополнительно залил 35 литров антифриза. Больше нет денег. Думаю завтра промыть и залить дистилят. А там посмотрим.

[Ермыч]

......... А то за месяц дополнительно залил 35 литров антифриза...........

Да тут что то такое, видимо, творится, что нужно глобально разбираться, а не только с какой то там крышкой. Хотя и с крышкой конечно то же.
Куда столько антифриза то уходит как в прорву, да ещё и до сих пор, если до сих пор на воде ездите? Так ездить нельзя - нужно устранять неисправность, а то можно запороть двигатель.

[Ермыч]

НО все равно боюсь, что картерные газы все-таки попадают в систему охлаждения. Кто знает как они пахнут или выглядят. Смотрел в радиатор при снятой крышке, вода немного мутная, жмешь на патрубок - есть небольшие пузырьки. Но так вроде и должно быть, а вода может быть мутной из-за грязи. Все-таки не до конца мог промыть.

Картерные газы в систему охлаждения попадать не могут. Могут попадать газы из камеры сгорания через секущую прокладку. А они выглядят как раз именно в виде воздушных пузырей в горловине радиатора. Пузыри в горловине после залива системы и первое время начальной прогонки - это обычное дело. Из системы вытесняются остатки воздуха и первые несколько заводов и десятков километров пробега могут периодически выходить пузыри и падать уровень жидкости. Потом ни каких пузырей не должно быть. Признак пробитой прокладки это постоянные пузыри, особенно когда газанёшь с открытой крышкой радиатора.

[Ден2]

замените воду на антифриз и всё будет нормально..

Проездил как-то целое лето на родниковой воде в городском цикле без каких бы то ни было проблем. Уверен, что проблема не в теплоносителе.

[удав]

Уверен, что проблема не в теплоносителе.

похоже не из-за него....

А то за месяц дополнительно залил 35 литров антифриза.

Из выхлопной белый пар не идёт?

[709]

меняйте прокладку ГБЦ-ставьте хорошую ,с совпадающими отверстиями и металлической окантовкой вокруг отверстий,протягивать по книжке,болты новые ставьте....где-то я про прокладки ГБЦ читал,какая правильная
Во нашёл Сайт-почитай