Наша рама, (наша гордость) Опции

[alldn]

Посмотрел темы: над рамой, в раме, под рамой... А про саму раму-то где? Решил здесь написать. Если не прав - перенесите.

Я хотел спросить про нашу раму. Вот мы ей гордимся. Скажешь кому - у меня рамная машина, и сразу О-О-О!!!
А зачем она нам нужна, что в ней такого ХОРОШЕГО?
Я вот про собственный опыт расскажу:

1 - поставил машину одной стороной на бугорок. Машина стоит с сильным наклоном. Диагоналки нет. Ровно стоит и сильно наклонена. Попробовал открыть 5-ю дверь. Открыть-то открыл, а закрыть не смог. Хлопнул пару раз - не закрывается. Отъехал, поставил машину ровно - увы, уже и так не закрывается. До дому доехал с хлопающей дверью, потом пилил, подгонял замок.

2 - на днях поставил машину во дворе. При этом левым передним колесом въехал в ямку. Вся машина ровно стоит, а это колесо в ямке. Неглубокая ямка, порогом до земли не достал. Ситуевина с дверью багажника почти повторилась. Почти, потому, что выехав из ямки я все-таки закрыл 5-ю дверь. Сначала она как-то нехорошо закрывалась, потом вроде пришоркалась.

Я хочу спросить, это у всех так или у меня есть проблемы с рамой? А может она лопнула где-то?
Если это у всех такая система, то собственно чем мы гордимся? У моей 20-летней копейки не было такого, чтобы кузов перекашивался так, что дверь не закроешь...

Вот и думаю, а может оно и лучше, что нет рамы у КМ и подобных машин? Может кузов с ввареным подрамником жестче? Может не так глупы конструктора, которые отказались от нее?
Моя хлипкость мне сильно не нравится.

[609]

Я хочу спросить, это у всех так или у меня есть проблемы с рамой? А может она лопнула где-то?
Если это у всех такая система, то собственно чем мы гордимся? У моей 20-летней копейки не было такого, чтобы кузов перекашивался так, что дверь не закроешь...

Нормальное поведение. Если рама (ну и кузов на ней - как следствие) не будут играть, они быстро лопнут.
Данное повествование никакого удивления у меня не вызвало - у меня все то же самое. На сильных диагоналках габажнег не закрыть.

Если есть какие-то сомнения - раму надо осмотреть.

[alldn]

Данное повествование никакого удивления у меня не вызвало - у меня все то же самое. На сильных диагоналках габажнег не закрыть.

Володя, ну какая тут сильная диагоналка? Колесо провалилось в ямку. Сколько у меня от пластмассового порога до земли? 10-15 см? Так вот порогом до земли не достал.
А дверь перекосило.

Если есть какие-то сомнения - раму надо осмотреть.

Да вроде по поведению машины на ходу претензий нет. Ну вертлявая при отключеном передке на скользкой дороге - это все так. Правая сторона явно ниже, это думал пружины поменять надо...
Да, наверное ты прав, нужно посмотреть ее снизу. Пригоню ее в Москву и попрошу наш клубный сервис обследовать раму. Ну и еще кое-что по мелочи.

[vl@d]

ну у меня при диагоналке тоже двери не совсем хорошо закрываються, но закрываються, с чуть большим усилием и все сразу в норму встает как только встаеш на ровную поверхность

[ПростоЖ]

Вот и думаю, а может оно и лучше, что нет рамы у КМ и подобных машин? Может кузов с ввареным подрамником жестче? Может не так глупы конструктора, которые отказались от нее?
Моя хлипкость мне сильно не нравится.

Тоже ожидал более жесткой конструкции от нашей рамы Видимо да, если не нужно то что перечислено ниже, а это как раз для хорошего гряземешения, то интегрированная рама это лучший вариант

1. Можно лифтануть кузов относительно рамы.
2. К той же раме защиту пуза сподручнее приделывать, за раму ничё не выступает
3. Силовой обвес тоже к раме удобнее ладить

ЗЫ ИМХО короткий наверно не так ведет, по крайней мере 5-ая дверь закрывалась хоть и с усилием, но всегда

[Гущин Алексей]

Такая же фигня(((...
Тока хоть одно колесо ниже чем остальные сразу перекос(((
не ожидал(((
но всё равно ЛЮБЛЮ его моего спортягу!!!
выручал неоднократно!!!

[коротышка]

1- ставил фаркоп, отвлекля чуть и болтом раму сильно сплущил, яко консервная банка
2- до Спортажа у меня был Шевроле Блейзер 4,3 - с дверями при диагоналке проблем небыло, но дишать чуть дышала всеравно.
3 - до него были Эсперо и Кадетт. Кореец слабже чем немец 86 года. Заметно !!! Это культура инженеренга вцелом и качества (втом числе металла) вчастности

Заметил на машинах современных ,но не премиум класса, при кузовных повреждениях лезет ржа. А опелек мой кодна Мазурик зацепил я год до ремонта накатал а ржи небыло. А сейчас на всех Хюндаях и Киа и Шевроле(кореях) кузов слабоват .

[machet]

При диагоналке 5-я дверь не закрывается из-за своего положения:
- жесткость самого проема невелика
- длина (высота) двери от петель до замка довольно большая, так что небольшое угловое смещение приводит к относительно большому линейному перемещению замка, а много ли ему надо, чтоб не закрываться?

Alldn, в твоем случае, мне кажется, ты пока дверью хлопал, что-то чуть-чуть погнул или сдвинул - вот она и не хотела потом на ровном месте закрываться.

А играть рама и кузов должны, иначе трескаться будут.
Но вот двери у меня вроде всегда нормально закрываются. Была у меня шестера - там вот не закрывались.

Читал еще, что рама заметно понижает центр тяжести. Честно говоря, сомневаюсь, т.к. раму сложно вписать в кузов, не приподняв его хоть чуть-чуть. Какой-то журнал тестил Шниву и Спортягу - так вот тест на переворот не выявил особой разницы, кажется, Шнива даже выиграла 1 градус. Что-то там вроде 49 против 48.

[alldn]

Собственно изначально мысль была такая:
Все машины издревле были рамными и заднеприводными. Сейчас привод на задние колеса является уже признаком анахронизма. Переднеприводные удобнее, а может и безопаснее.
Так вот может и рама отдельно от кузова тоже анахронизм? Может кузов с интегрированной рамой более жесткий?
Я понимаю, что я затронул святое для джипперов, но на это меня натолкнуло поведение машины на самых обычных дорогах. Про сильное бездорожье пусть расскажут другие.

[machet]

Для легковой машины, которая ездит по дорогам, рама стала анахронизмом из-за появления (не везде ) дорог, повышения требований к динамике, развития технологий.
То же самое можно сказать о больших колесах, дорожном просвете - вспомните "Победу" и другие старые машины.
К внедорожнику другие требования, поэтому и конструкция другая.
Хотя, честно говоря, для меня принципиальных плюсов от рамы не много (вернее, мне они не особо важны). А вот сгнивший номер на ней кровь попортил.

[alldn]

Хотя, честно говоря, для меня принципиальных плюсов от рамы не много (вернее, мне они не особо важны).

А в чем плюсы рамы?
Я так понимаю жесткости она не добавляет. Гниет быстрее кузова. Тут такие фотки приводились - все сгнивает в труху. Так чем она нам дорога?

[коротышка]

А играть рама и кузов должны, иначе трескаться будут.
Но вот двери у меня вроде всегда нормально закрываются. Была у меня шестера - там вот не закрывались.

Вот гвоздодер от дедушки достался , жесткий просто жуть - а трещи нет, да и негнется. А современный из магазина ИГРАЕТ. Выводы подсказать
Да кстати про вживленные тобишь интегрированные в кузов рамы или их части - НЕИГРАЮТ и нетрескаются.

[коротышка]

Еще в защиту РАМЫ. Красивая машина - правда?
А вот с другой стороны


Суммарная скорость более 160 км\ч. Вторым был Сорик. Шел в лоб (с пяной бабой за рулем), а я дурак машинально увернул. Удар пришел в колесо и протянул вес бок. Был пристегнут ремнем, по ощущениям в момент удара показалось фигня. Реально все двери с этого бока перестали открываться, дошло до пола в районе центрального тунеля и моторного щита - деформации небольшие.
В хорошей мастерской сказали что легковую разарвало бы. А лоб в лоб - ремонт вышел бы заметно дешевле.

Теперь толька рама. Но наша (Спортаж) всетаки слабенькая по причине металла. Ну и конечно неправильно говорить о том что ИГРАТЬ должно чтобы не треснуть - кузов сварной и рама тоже - этот метод недопускает смещения элементов относительно друг друга. Только лишь кузов относительно рамы - для этого иесть подушки. Комфорт понимаешь ли.

[serg898]

А в чем плюсы рамы?

...раму можно поменять отдельно от кузова. можно сделать боди-лифт ...
вообще у шасси на раме ИМХО болльшой потенциал ...

[Виктор]

Мужики!
Почитал ваши разговоры о раме.
Наблюдения... и рассуждения об этих наблюдениях. Вплоть до "... и нахрена эта рама". И машина которая, при покупке, вызывала у всех вас восхищение наличием у нее рамы(!), начинает медленно втаптываться в "говна", из которых она неоднократно вас вытаскивала.
За два года моего присутствия на этом форуме это, пожалуй, первый серьезный взгляд на раму, как на одну из самых важных частей нашей машины.
Рама, как и другие части (агрегаты) нашей машины имеет свои плюсы и минусы. И их надо знать чтобы правильно раму эксплуатировать и обслуживать(!). И для начала неплохо бы познакомиться с ней, хотя бы по тому, что попалось мне здесь и здесь.
И она не виновата в том, что на дорогу льют "кислоту" под названием "реагент", а вы редко моете зимой машину, особенно снизу! И мы, не зная как гниют рамы на других машинах, рассуждаем о качестве металла нашей рамы! Вместо того, чтобы один раз сделать ей серьезную антикоррозийную обработку.
Другое дело, поездив на рамной машине и прочувствовав недостатки рамы, сделать для себя определенные выводы для выбора будущего авто.
И у безрамной конструкции кузова есть свой набор плюсов и минусов. Приходилось мне видеть Нивы с оторванными коробками.
В правильной "примерке" на себя всех этих плюсов и минусов, и есть суть выбора авто.

[коротышка]

очень гарамотно !!!!

[alldn]

В правильной "примерке" на себя всех этих плюсов и минусов, и есть суть выбора авто.

Прочитал, все слова и буквы понял. Не понял одно, сказать-то ты что хотел?

Другое дело, поездив на рамной машине и прочувствовав недостатки рамы, сделать для себя определенные выводы для выбора будущего авто.

Вот я и пытаюсь сделать выводы. А каково твое мнение?

очень гарамотно !!!!

В смысле "без ошибок"? Согласен.

[коротышка]

Нет орфография меня не интересует. Я про то, что (лично для меня) рама дает только ПЛЮС. Но корейцы не волшебники, они только учаться (нам бы такие темпы) - поэтому их машины только средства передвижения. Ни каких выдающихся показателей.
А Виктору, хочется сказать, в разделе (ссылку точную не дам) про обсуждение то ли нового Спорта, то ли еще чего - все (в том числе, как я называю, аксакалы клуба) высказываются о том, что лучше взяли бы Сорика. И НИ КТО ОСОБЫМ ФАНАТИЧНЫМ ПАТРИОТИЗМОМ К СПОРТАЖУ НЕ СТРАДАЕТ!!!! Как в мультфильме: ЛОСЬ...-ПРОСТО ЛОСЬ.
Машина просто машина

У каждого своя точка отправная для сравнения, личные пристрастия и т.д.

С уважением.

[Виктор]

Прочитал, все слова и буквы понял. Не понял одно, сказать-то ты что хотел?

Хотел чтобы разговор на серьезную тему не превратился в болтовню. И обратить внимание соклубников на важную часть машины.

Вот я и пытаюсь сделать выводы. А каково твое мнение?

Мне нравиться рама. Для меня ее плюсы перевешивают ее минусы.

[alldn]

Хотел чтобы разговор на серьезную тему не превратился в болтовню.

По поводу серьезности не преувеличивай. Это и есть болтовня в чистом виде ибо никаких последствий, доработок и переделок данная тема не породит. Это невозможно В ПРИНЦИПЕ. Свою раму мы к кузову не приварим и новую более прочную тоже не сможем сделать.

Мне нравиться рама. Для меня ее плюсы перевешивают ее минусы.

Так и не понял каковы плюсы рамы с твоей точки зрения.
До этого был один ответ - можно делать бодилифтинг. Это так. Хотя думаю это еще больше ослабит связку рама-кузов.
А больше мнений для чего нужна рама не было.