Генератор не заряжает, куда лезть в первую очередь? Опции

[ПростоЖ]

Художник, Виктор, Yura - шли бы в тему "Генератор" теорией заниматься , вопрос в теме практический

[Виктор]

Художник, Виктор, Yura - шли бы в тему "Генератор" теорией заниматься , вопрос в теме практический

А как решать практические проблемы не зная теории? Отчасти поэтому наш форум и не вмещается на хосте.

+1 Но это для случая, когда АКБ выступает в качестве источника питания, а когда АКБ является потребителем, то все происходит,как говорит Юрий, но только он заблудился с напряжением

Не вдаваясь в подробности замечу: сравнивать АКБ с лампочкой как потребителя - неправильная установка.

И вот здесь у меня вопрос. Как эта перегрузка скажется на напряжении на борту авто, которое до перегрузки к примеру составляло 14 В?

При перегрузке напряжение генератора будет снижаться в зависимости от степени перегрузки. При этом будет происходить перегрев обмоток генератора.

В данном случае, перечисленное Вами, является дополнительными (не предусмотренными конструкцией) потребителями мощьности. И здесь Вы противоречите своей предыдущей фразе:
"Напряжение генератора (исправного!), благодаря встроенному регулятору, не зависит от потребляемого тока! "

Я, кажется догадался, где Вы запутались в рассужденияж! "ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ" оно на одном и том же потребителе взависимости от количества потребителей меняется и в нашем случае ощее падение напряжения подключенных потребителей всегда равно 14 В.

Имелось ввиду следующее: между напряжением на генераторе и напряжением на потребителе есть падение напряжение на проводниках и контактах.

Интересно? А как учитываются потребности других потребителей особенно в мороз, когда двигатель горячий, генератор соответственно тоже, а АКБ имеет отрицательную температуру. и где стоит термодатчик этой схемы?
И еще! 30 А это 420 Вт потребляемой мощьности, а генератор выдает 60-90 Вт (в зависимости от генератора). Как такое возможно?

Генератор выдает не 60-90 Вт, а 60-90 А. А это получается 840-1260 Вт.

[Боб-51]

А как решать практические проблемы не зная теории? Отчасти поэтому наш форум и не вмещается на хосте.

+1

Не вдаваясь в подробности замечу: сравнивать АКБ с лампочкой как потребителя - неправильная установка.

+1 Но иногда приходится, т.к. действует все тот же закон Ома, а отличие от лампочки в режиме зарядки - это изменение внутреннего сопротивления во времени.

При перегрузке напряжение генератора будет снижаться в зависимости от степени перегрузки. При этом будет происходить перегрев обмоток генератора.

+1

Имелось ввиду следующее: между напряжением на генераторе и напряжением на потребителе есть падение напряжение на проводниках и контактах.

+1 Причем всегда! И как это повлияет на общее напряжение на борту авто?

Генератор выдает не 60-90 Вт, а 60-90 А. А это получается 840-1260 Вт.

Ну уже спать хотелось!!!

[Виктор]

+1 Но иногда приходится, т.к. действует все тот же закон Ома, а отличие от лампочки в режиме зарядки - это изменение внутреннего сопротивления во времени.

Неправильно! Ток зарядки уменьшается по мере увеличения внутренней ЭДС АКБ и уменьшении разности напряжений между АКБ и генератора.

+1 Причем всегда! И как это повлияет на общее напряжение на борту авто?

Общим напряжением на борту заглушенной машины будет напряжение АКБ, заведенной - напряжение генератора. На его величину влияет только состояние АКБ и генератора. Но на отдельно взятом потребителе при этом будет свое напряжение - за минусом падения напряжения на проводах и контактах, идущих к нему. Из-за этих самых контактов и имеем как минимум 50% проблем.

[Боб-51]

Неправильно! Ток зарядки уменьшается по мере увеличения внутренней ЭДС АКБ и уменьшении разности напряжений между АКБ и генератора.

Мы говорим одно и то же, только разными словами!

Общим напряжением на борту заглушенной машины будет напряжение АКБ, заведенной - напряжение генератора. На его величину влияет только состояние АКБ и генератора. Но на отдельно взятом потребителе при этом будет свое напряжение - за минусом падения напряжения на проводах и контактах, идущих к нему. Из-за этих самых контактов и имеем как минимум 50% проблем.

+100 Электроника - это наука о контактах!

Подведем итог нашим дебатам?

Порядок проверки работоспособности автогенератора

1. АКБ д.б. заряжена. Т.е. напряжение на АКБ д.б. не менее 12,5 В
2. Запускаем авто.
3. Включаем все электропотребители, которые заложены в конструкцию авто на заводе (все осветительные приборы, все обогреватели, все вентиляторы, магнитолу, кондиционер и т.п.)
4. Замеряем напряжение на клеммах генератора. Исправный генератор должен выдавать напряжения: на ХХ не менее 12,5 В; на оборотах выше средних не менее 13,5 - 14 В
При установке дополнительных электропотребителей (противотуманки, люстры на багажник и т.п.), нужно следить, чтобы напряжение на борту при оборотах выше средних не опускалось до значения напряжения на АКБ, в противном случае АКБ будет разряжаться!!!


Виктор, если я в чем-то неправ, то поправьте или дополните!

[Виктор]

Подведем итог нашим дебатам?

Порядок проверки работоспособности автогенератора

1. АКБ д.б. заряжена. Т.е. напряжение на АКБ д.б. не менее 12,5 В
2. Запускаем авто.
3. Включаем все электропотребители, которые заложены в конструкцию авто на заводе (все осветительные приборы, все обогреватели, все вентиляторы, магнитолу, кондиционер и т.п.)
4. Замеряем напряжение на клеммах генератора. Исправный генератор должен выдавать напряжения: на ХХ не менее 12,5 В; на оборотах выше средних не менее 13,5 - 14 В
При установке дополнительных электропотребителей (противотуманки, люстры на багажник и т.п.), нужно следить, чтобы напряжение на борту при оборотах выше средних не опускалось до значения напряжения на АКБ, в противном случае АКБ будет разряжаться!!!


Виктор, если я в чем-то неправ, то поправьте или дополните!

По п.4:
на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор. Уточнение - речь идет о напряжении на выходной клемме генератора.
Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора.
Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства.

p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину.

[Боб-51]

По п.4:
на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор. Уточнение - речь идет о напряжении на выходной клемме генератора.
Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора.
Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства.

p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину.

Очень жесткие требования.

Это из инструкции на Sportage?

[Виктор]

Очень жесткие требования.

Это из инструкции на Sportage?

Нормальные требования!
Из инструкции и личного опыта.

[Yura]

По п.4:
на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор.
Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора.
Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства.

p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину.

Возможно. У вас стоит именно такой генератор который выдает на ХХ -14.2 В и к такому гене можно поставить 90-й аккумулятор.
А вообще гнератор без регулятора должен выдавать напряжение от 0 до 18 вольт и это зависит от оборотов на его шкиве.
И если генератор постоянно выдает 14,2 В это как раз повод задуматься. Так как перезаряд для аккумулятора так же губителен как и недозаряд.

[Виктор]

Возможно. У вас стоит именно такой генератор который выдает на ХХ -14.2 В и к такому гене можно поставить 90-й аккумулятор.
А вообще гнератор без регулятора должен выдавать напряжение от 0 до 18 вольт и это зависит от оборотов на его шкиве.
И если генератор постоянно выдает 14,2 В это как раз повод задуматься. Так как перезаряд для аккумулятора так же губителен как и недозаряд.

Уважаемый Yura!
Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста...
Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним.
По другому и не может быть! Иначе АКБ (или генератор) не проживет и недели.
И напряжение бортовой сети должно быть стабильным! Иначе современному движку с его электроникой гарантированны серьезные проблемы.

В добавок к вышесказанному (применительно к нашей машине), хочу обратить особое внимание на надежность контакта промежуточной клеммы с минусовым проводом, прикрученной к массе возле АКБ. На машинах старше 10 лет рекомендую либо простучать, либо опаять эту клемму, или заменить этот провод (кабель) на новый.

[Yura]

Уважаемый Yura!
Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста...
Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним.
По другому и не может быть! Иначе АКБ (или генератор) не проживет и недели.
И напряжение бортовой сети должно быть стабильным! Иначе современному движку с его электроникой гарантированны серьезные проблемы.

Да я и не обижаюсь. Что напряжение должно быть стабильным я согласен. И генераторы без регуляторов не бывают. Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В. Перематывать обмотки приходилось и добивался 14В , а вот чтобы заводской выдавал более 14В на ХХ ни разу не встречал.

[Yura]

В добавок к вышесказанному (применительно к нашей машине), хочу обратить особое внимание на надежность контакта промежуточной клеммы с минусовым проводом, прикрученной к массе возле АКБ. На машинах старше 10 лет рекомендую либо простучать, либо опаять эту клемму, или заменить этот провод (кабель) на новый.

Я измеряю напряжение на гене, а потом сравниваю с аккумулятором. А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится, тем более, что в каждой электронной коробочке стоит свой стабилизатор который внутри ограничивает напряжение до 12В и не более и там по барабану приходит ли на коробочку 12,5В или 15В, внутри будет 12В.

[Виктор]

Да я и не обижаюсь. Что напряжение должно быть стабильным я согласен. И генераторы без регуляторов не бывают. Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В. Перематывать обмотки приходилось и добивался 14В , а вот чтобы заводской выдавал более 14В на ХХ ни разу не встречал.

А может просто надо было просто подтянуть ремень или заменить щетки.

А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится, тем более, что в каждой электронной коробочке стоит свой стабилизатор который внутри ограничивает напряжение до 12В и не более и там по барабану приходит ли на коробочку 12,5В или 15В, внутри будет 12В.

Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример.
"Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%).

[Боб-51]

Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В.

+1
Но на Спортаже еще не измерял. В выходные измерю.

Юрий, у Вас дизель? А коробка Автомат?

Виктор, а у Вас то же дизель? А коробка Автомат?

Спрашиваю, т.к. в разных комбинациях обороты ХХ должны розниться.

А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится,...

+1

[Виктор]

...
Виктор, а у Вас то же дизель? А коробка Автомат?

Спрашиваю, т.к. в разных комбинациях обороты ХХ должны розниться.
+1

Внизу, в подписи.

[Боб-51]

Уважаемый Yura!
Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста...
Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним.

Виктор, Вы с Юрием как с первоклашкой!

А сути не уловили! Переменное напряжение на входе регулятора, подчеркиваю регулятора а не стабилизатора, варируется от 0 до 18В, следовательно на выходе регулятора 0 - 14,6 В

[Боб-51]

Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример.
"Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%).

И о чем это говорит???

Виктор, если следовать Вашим рассуждениям, то когда у меня на ходу сдохнет гена, то на АКБ я ехать не смогу!

Если такие высокие требования к напряжению на борту, что сильно противоречит здравому смыслу, то почему нет стабилизатора на выходе регулятора?

Юрий уже ответил на этот вопрос! В конструкции "капризных" схем предусмотрена внутренняя стабилизация.

[Yura]

Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример.
"Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%).

Да мозг контролирует напряжение, но для других целей. А какой смысл контролировать для системы впрыска 12 или 14 вольт когда форсунка работает от 3 до 7 вольт.
А так уменя автомат но не дизель. И генераторы возможно у нас отличаются, но аккумуляторы одинаковые и выполняют одинаковые функции

[Виктор]

Художник и Yura!
Я не ставлю цель переубедить вас. Я говорю о том что знаю! Вы же предпочитаете рассуждать исходя из общих представлений. Поэтому наш разговор может превратиться в бесконечную и бесполезную полемику.
В заключение скажу: у нас разное представление о том, что такое "нормальная работа двигателя и его систем".

А какой смысл контролировать для системы впрыска 12 или 14 вольт когда форсунка работает от 3 до 7 вольт.

Что такое "инжектор" - это уже другая тема.

[Боб-51]

Я не ставлю цель переубедить вас. Я говорю о том что знаю! Вы же предпочитаете рассуждать исходя из общих представлений. Поэтому наш разговор может превратиться в бесконечную и бесполезную полемику.
В заключение скажу: у нас разное представление о том, что такое "нормальная работа двигателя и его систем".

Абсолютно с Вами согласен!

Дебаты прекращаем!