отличие нашего передка от передка Нивы или КМ Опции

[alldn]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

[kross]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

Сейчас пойду в гараж "причал" вчераооторванный варить ... Там знакомый на шниве .. посмотрю поспрошаю .. интересно тоже стало. Они ж зимой и летом на постоянке

[kross]

ПП не нужен.
А вот хабы некоторым отключать лень.

Не лень ... просто полный привод нужен иногда... объехать..со светофора стартануть... в гараж по сугробам пробиться.. опять же с народом по дороге повеселиться. А все остальное время крутить напрасно ...дорогостоящий узел жаба огроменная душит. А вакуум - включил... выключил.. на до 80 ти - красота Если есть функция - чего не пользовать. Друго дело что не у всех работает...

[alldn]

Если есть функция - чего не пользовать. Друго дело что не у всех работает...

Да, тоже считаю, что по удобству вакуум - это песня. Но вот по надежности....
Специально при переделке хаба на ручное включение постарался не затронуть его вакуумные функции. И летом он даже работал. Но как только пришла зима, я в первом же сугробе обнаружил, что передка-то и нет. В мороз лезть под машину и разбираться в чем дело мне влом. Второй год подряд повторяется эта ситуевина, что зимой, когда передний мост как никогда нужен, он у меня не работает. Поэтому заблокировал муфты и отключил опять вакуум. А жаль, механических хабов с такими же удобствами использования нет.

[Виктор]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

У Нивы постоянный полный привод, поэтому и хабов нет, и, соответственно, конструкция передних поворотных кулаков проще и надежнее.

[vlad04sport]

У Нивы постоянный полный привод, поэтому и хабов нет, и, соответственно, конструкция передних поворотных кулаков проще и надежнее.

Буквально позавчера подруге жены помогал Ниву оживить. Поставила машину по слякоти во дворе на ручник, на несколько дней. Тут мороз придавил, а она собралась выезжать, а задние колеса заблокированы. Сорвал я ее (машину) и поехали к мастеру менять ручник - трос разлетелся. Меня поразило другое - Нива просто не едет! Даже с бугорка, где спортаж сам собой скорость набирает, Нива останавливается, ее постоянно подгонять приходится - про накат выходит и речи нет. И тяжелая в управлении какая-то... Это только у Нивы так с постоянным приводом или другие легкостью хода тоже похвастаться не могут? Спортаж мой и на ПП значительно полегче катится...

[БОБ]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

Есть принцип включения на парт-тайм другой (ADD) и ни каких хабов , применяется сейчас в УАЗах и ... http://autogear.ru/enc/toyota/1527/

[dvin-ps]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

за Ниву и Спортаж КМ не скажу но в Хюндай-Таракане такая ж система с игольчатыми и постоянный полный привод и всё гуд

[alldn]

Да мне в голову ничего другого не приходит.

Либо полуось делается нагруженной, тогда подшипник, сидящий на валу - это ступичный подшипник, на конце вала фланец, на который прикручивается колесо (как на заднем мосту).
Либо полуось разгруженная (как у нас сейчас). Тогда ступица и ступичные подшипники сами по себе, а на валу сидит подшипник, прозванный у нас "игольчатым".

Напрашивается мысль, что или у нас стоит заведомо слабый подшипник, или все дела в вакууме, который может сновья прибить подшипник и шейку вала, а дальше менять этот подшипник уже бестолку.

Народ, отзовитесь, тут кто-то ставил вместо игольчатых подшипников какие-то большие шариковые. Какие результаты? Какой пробег?

[brat po razumu]

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

Не чуди,
у нивы вал ШРУС вставлен в ступицу,а ступица на двух нормальных конусных роликовых подшипниках.
http://katalog.bos.ru/2121/podp.htm
А у КМ,вообще, компоновка переднеприводного автомобиля с подвеской Макферсон, а от нее назад кардан идет и задний мост. И задний привод отключаемый.

[БОБ]

Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.

[alldn]

Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

По поводу того, что вал должен быть подвижным, у меня противоположное мнение.
Подшипник там стоит именно потому, что вал "плавает" и его нужно поддерживать, чтобы он не болтался. У нас просто иначе не закрепишь вал в ступице.

В ссылке по Ниве, которую прислал Андрей, видно, что вал жестко на шлицах вставлен в ступицу, зажат гайкой, деваться ему некуда. И насколько я разглядел, нет там никакого подшипника. Видимо нет в этом нужды.

[609]

Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

Грязь, засосанная через севшие сальники.
Имхо.

[БОБ]

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

Низкий ресурс , может быть по нескльким причинам , как мне видится , слабый сам по себе подшипник и как сказал Брат по Разуму, вал стучит как по наковальне и в результате иголки вхлам. Стоит одной иголке навернуться , хана всему подшипнику приходит. А если сальники не прочно держат , водичка свое дело сделает.
Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.
Сейчас катаюсь с включенными хабами и раздаткой , снегу то ого-го, а по весне , гляну , что с иголками и если , что ставить втулки , но без проточки вала .

[alldn]

Грязь, засосанная через севшие сальники.

Вот и я про то же.

вал стучит как по наковальне и в результате иголки вхлам

Да, по сути дела вал сидит одним концом в шлицах в хабе, второе место опоры - игольчатый подшипник. Вал действительно болтается и разбивает подшипник.

Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.

Если поверхность вала не изношена, то проще поменять подшипники, а если уже разбита, то нужно точить.

Сейчас катаюсь с включенными хабами и раздаткой , снегу то ого-го, а по весне , гляну , что с иголками и если , что ставить втулки , но без проточки вала .

Я так же катаюсь. У нас без передка никуда с центральных улиц не съедешь. Сегодня после ночного снегопада отгреб вокруг машины, и когда отъезжал от дома, то пришлось понижайку включать. Иначе очень тяжело.
Я и прошлый год так же ездил, когда весной разобрал передок, чтобы сменить игольчатые, то ожидал увидеть страшную картину, но оказалось, что игольчатые на вид в отличном состоянии, шейка вала в идеальном состоянии. Но все равно поменял подшипники. Посмотрю, что будет следующей весной.

[609]

Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому

[БОБ]

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому

"Прилегать не будет", а что игольчатый плотно к валу прилегает ? Нет. Потому что иголки имеют подвижность и по этому зазор между втулкой и валом можно сделать минимальным (посадочным).
Если вал эллипсом , или с рытвинами от коррозии, то ЖЕЛАТЕЛЬНО, проточить.
А так , если вал еще не покоцан, критичного я не вижу. Ведь при наличии игольчатого подшипника , его живость (если можно так сказать) проверяем раскачиванием на наличие поперечного люфта и если это 1-2мм , то .... А он там присутствует всегда . И если с внедрением втулки будет такой же ? Не думаю ,что это будет плохо.
Ну вот сейчас ,стоят иголки, люфт присутствует(небольшой) на полном приводе ехал 100км/час , вибраций нет.
Почему мысли про втулки? Чтобы всю зиму ездить на полном приводе и не бояться что игольчатый рассыплется. Хлипкий он уж очень. Игольчатый подшипник в нашем случае ,есть опорно-центрирующий . Вот такая теория (ИМХО)

[alldn]

Втулка должна садиться на прошлифованную шейку, либо на не шлифованную шейку, если она в идеальном состоянии.
Для того, чтобы втулка меньше изнашивалась, на ее внутреннюю поверхность должно действовать меньшее удельное давление. А оно зависит от площади контакта. Так что нужно обеспечить идеальное прилегание, тогда контакт будет на максимальной площади и износ минимально возможный. Поэтому ребристая или волнообразная поверхность, оставшаяся после роликов может быстро износить втулку.

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

[brat po razumu]

Втулка должна садиться на прошлифованную шейку, либо на не шлифованную шейку, если она в идеальном состоянии.
Для того, чтобы втулка меньше изнашивалась, на ее внутреннюю поверхность должно действовать меньшее удельное давление. А оно зависит от площади контакта. Так что нужно обеспечить идеальное прилегание, тогда контакт будет на максимальной площади и износ минимально возможный. Поэтому ребристая или волнообразная поверхность, оставшаяся после роликов может быстро износить втулку.

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/9_5_3.htm

[alldn]

Это я и вживую видел. У нас шлицы входят не в ступицу по всей длине, а в хаб, потому и приходится поддерживать вал у основания.