Sportage Club -

- дом, где живут Kia Sportage
основан в 2006г.

Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера!

Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход.

Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде.

6 страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> отличие нашего передка от передка Нивы или КМ
alldn
post Jan 8 2010, 11:53 AM
Сообщение #1


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jan 8 2010, 12:24 PM
Сообщение #2


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 10:53 AM) *

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?


Сейчас пойду в гараж "причал" вчераооторванный варить ... Там знакомый на шниве .. посмотрю поспрошаю .. интересно тоже стало. Они ж зимой и летом на постоянке dumai.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kross
post Jan 8 2010, 12:43 PM
Сообщение #3


древний....


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,269
Регистрация: 7-November 06
Из: Питер
Пользователь №: 2,033
место дислокации: Питер



Цитата(609 @ Jan 8 2010, 12:21 AM) *

ПП не нужен.
А вот хабы некоторым отключать лень.


Не лень ... просто полный привод нужен иногда... объехать..со светофора стартануть... в гараж по сугробам пробиться.. опять же с народом по дороге повеселиться. А все остальное время крутить напрасно ...дорогостоящий узел жаба огроменная душит. А вакуум - включил... выключил.. на до 80 ти - красота biggrin.gif Если есть функция - чего не пользовать. Друго дело что не у всех работает... wink.gif biggrin.gif huh.gif


--------------------
Лобовая это быстро и надолго...если не навсегда...
Перепрыгивайте люки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 8 2010, 01:12 PM
Сообщение #4


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(kross @ Jan 8 2010, 11:43 AM) *

Если есть функция - чего не пользовать. Друго дело что не у всех работает... wink.gif

Да, тоже считаю, что по удобству вакуум - это песня. Но вот по надежности....
Специально при переделке хаба на ручное включение постарался не затронуть его вакуумные функции. И летом он даже работал. Но как только пришла зима, я в первом же сугробе обнаружил, что передка-то и нет. В мороз лезть под машину и разбираться в чем дело мне влом. Второй год подряд повторяется эта ситуевина, что зимой, когда передний мост как никогда нужен, он у меня не работает. Поэтому заблокировал муфты и отключил опять вакуум. А жаль, механических хабов с такими же удобствами использования нет.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Jan 8 2010, 01:31 PM
Сообщение #5


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 5,563
Регистрация: 27-August 07
Пользователь №: 3,072
место дислокации: Беларусь



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 09:53 AM) *

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

У Нивы постоянный полный привод, поэтому и хабов нет, и, соответственно, конструкция передних поворотных кулаков проще и надежнее.


--------------------
Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vlad04sport
post Jan 8 2010, 07:06 PM
Сообщение #6


вне рангов


Группа: завсегдатый
Сообщений: 3,053
Регистрация: 5-February 09
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 5,931
место дислокации: Новочеркасск



Цитата(Виктор @ Jan 8 2010, 12:31 PM) *

У Нивы постоянный полный привод, поэтому и хабов нет, и, соответственно, конструкция передних поворотных кулаков проще и надежнее.

Буквально позавчера подруге жены помогал Ниву оживить. Поставила машину по слякоти во дворе на ручник, на несколько дней. Тут мороз придавил, а она собралась выезжать, а задние колеса заблокированы. Сорвал я ее (машину) и поехали к мастеру менять ручник - трос разлетелся. Меня поразило другое - Нива просто не едет! Даже с бугорка, где спортаж сам собой скорость набирает, Нива останавливается, ее постоянно подгонять приходится - про накат выходит и речи нет. И тяжелая в управлении какая-то... Это только у Нивы так с постоянным приводом или другие легкостью хода тоже похвастаться не могут? Спортаж мой и на ПП значительно полегче катится... dumai.gif


--------------------
Если зеленое или прыгает - это биология, если воняет - химия, а если не работает - физика...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 8 2010, 08:21 PM
Сообщение #7


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 07:53 AM) *

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

Есть принцип включения на парт-тайм другой (ADD) и ни каких хабов , применяется сейчас в УАЗах и ... http://autogear.ru/enc/toyota/1527/


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dvin-ps
post Jan 8 2010, 10:11 PM
Сообщение #8


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 500
Регистрация: 25-March 08
Из: Россия
Пользователь №: 4,810
место дислокации: псков Руслан



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 07:53 AM) *

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

за Ниву и Спортаж КМ не скажу sorry.gif но в Хюндай-Таракане такая ж система с игольчатыми B228.gif и постоянный полный привод и всё гуд


--------------------
98 г.в. РЕСТАЙЛИНГ 2л. 16кл. АКПП,4х4.К08А Кореец из америки
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 8 2010, 10:36 PM
Сообщение #9


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Да мне в голову ничего другого не приходит.

Либо полуось делается нагруженной, тогда подшипник, сидящий на валу - это ступичный подшипник, на конце вала фланец, на который прикручивается колесо (как на заднем мосту).
Либо полуось разгруженная (как у нас сейчас). Тогда ступица и ступичные подшипники сами по себе, а на валу сидит подшипник, прозванный у нас "игольчатым".

Напрашивается мысль, что или у нас стоит заведомо слабый подшипник, или все дела в вакууме, который может сновья прибить подшипник и шейку вала, а дальше менять этот подшипник уже бестолку.

Народ, отзовитесь, тут кто-то ставил вместо игольчатых подшипников какие-то большие шариковые. Какие результаты? Какой пробег?


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brat po razumu
post Jan 8 2010, 10:38 PM
Сообщение #10


любитель
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,602
Регистрация: 24-September 07
Из: Полтава.
Пользователь №: 3,240
место дислокации: Украина. Андрей.



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 09:53 AM) *

В чем принципиальное отличие нашего передка от передка Нивы или КМ? Почему там передний мост постоянно подключен и нет вопросов с какими-нибудь подшипниками?
Там что-то принципиально не так сделано или там более долговечные подшипники стоят?

Не чуди,
у нивы вал ШРУС вставлен в ступицу,а ступица на двух нормальных конусных роликовых подшипниках.
http://katalog.bos.ru/2121/podp.htm
А у КМ,вообще, компоновка переднеприводного автомобиля с подвеской Макферсон, а от нее назад кардан идет и задний мост. И задний привод отключаемый.

h975g.GIF


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 8 2010, 10:52 PM
Сообщение #11


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 8 2010, 11:23 PM
Сообщение #12


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата(БОБ @ Jan 8 2010, 09:52 PM) *

Александр! Втулка , минимум переделок , и отличия от игольчатого в том ,что долговечней и рассыпаться нечему , хорошее скольжение и все ОК. А вот с подшипником шариковым , переделок много.
Лично у меня есть подозрение на то, что вал должен быть подвижным продольно, чего не будет при запресовывании шарикового подшипника. Может это и не критично , но все же.

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

По поводу того, что вал должен быть подвижным, у меня противоположное мнение.
Подшипник там стоит именно потому, что вал "плавает" и его нужно поддерживать, чтобы он не болтался. У нас просто иначе не закрепишь вал в ступице.

В ссылке по Ниве, которую прислал Андрей, видно, что вал жестко на шлицах вставлен в ступицу, зажат гайкой, деваться ему некуда. И насколько я разглядел, нет там никакого подшипника. Видимо нет в этом нужды.



--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
609
post Jan 8 2010, 11:30 PM
Сообщение #13


Саксаул форума


Группа: завсегдатый
Сообщений: 11,163
Регистрация: 21-June 07
Из: Путера
Пользователь №: 2,813
место дислокации: Гражданка, Северный



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 10:23 PM) *

Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.

Грязь, засосанная через севшие сальники.
Имхо.


--------------------
Ротор поля наподобие дивергентсии градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные електрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
(с) Стругацкие
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта...

(с) Стругацкие
Изображение
Ищу по форуму. Дорого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 8 2010, 11:47 PM
Сообщение #14


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Цитата(alldn @ Jan 8 2010, 07:23 PM) *

Борис, согласен, втулка - это самое простое, что можно здесь придумать. Но самому этого не сделать. Нужны хорошие станки для проточки и упрочнения шейки вала.
Я просто хотел коллективным разумом разобраться в причинах низкого ресурса этого узла.




Низкий ресурс , может быть по нескльким причинам , как мне видится , слабый сам по себе подшипник и как сказал Брат по Разуму, вал стучит как по наковальне и в результате иголки вхлам. Стоит одной иголке навернуться , хана всему подшипнику приходит. А если сальники не прочно держат , водичка свое дело сделает.
Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.
Сейчас катаюсь с включенными хабами и раздаткой , снегу то ого-го, а по весне , гляну , что с иголками и если , что ставить втулки , но без проточки вала .


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 9 2010, 12:06 AM
Сообщение #15


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Цитата

Грязь, засосанная через севшие сальники.

Вот и я про то же.
Цитата

вал стучит как по наковальне и в результате иголки вхлам

Да, по сути дела вал сидит одним концом в шлицах в хабе, второе место опоры - игольчатый подшипник. Вал действительно болтается и разбивает подшипник.
Цитата

Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.

Если поверхность вала не изношена, то проще поменять подшипники, а если уже разбита, то нужно точить.
Цитата

Сейчас катаюсь с включенными хабами и раздаткой , снегу то ого-го, а по весне , гляну , что с иголками и если , что ставить втулки , но без проточки вала .

Я так же катаюсь. У нас без передка никуда с центральных улиц не съедешь. Сегодня после ночного снегопада отгреб вокруг машины, и когда отъезжал от дома, то пришлось понижайку включать. Иначе очень тяжело.
Я и прошлый год так же ездил, когда весной разобрал передок, чтобы сменить игольчатые, то ожидал увидеть страшную картину, но оказалось, что игольчатые на вид в отличном состоянии, шейка вала в идеальном состоянии. Но все равно поменял подшипники. Посмотрю, что будет следующей весной.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
609
post Jan 9 2010, 12:20 AM
Сообщение #16


Саксаул форума


Группа: завсегдатый
Сообщений: 11,163
Регистрация: 21-June 07
Из: Путера
Пользователь №: 2,813
место дислокации: Гражданка, Северный



Цитата(БОБ @ Jan 8 2010, 10:47 PM) *

Втулки можно и у Дениса заказать , промерив . На счет вала , вот протачивать мне бы не хотелось. Ну если , все промерять и не снимать эти сотки с вала , то что? Не уверен , что это будет плохо.

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому h975g.GIF


--------------------
Ротор поля наподобие дивергентсии градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные електрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
(с) Стругацкие
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта...

(с) Стругацкие
Изображение
Ищу по форуму. Дорого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
БОБ
post Jan 9 2010, 03:11 PM
Сообщение #17


Обитатель грязи!
*******

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,230
Регистрация: 14-November 07
Из: Мытищи
Пользователь №: 3,689
место дислокации: Мытищи



Цитата(609 @ Jan 8 2010, 08:20 PM) *

Да будет плохо.
Если износ уже пошёл, то посадочное по форме уже не цилиндр, а фигура лиссажу. У меня плюс к этому еще была и коррозия...
Втулку на такое нормально не оденешь - прилегать не будет.
Так что протачивать валы придется по-любому h975g.GIF

"Прилегать не будет", а что игольчатый плотно к валу прилегает ? Нет. Потому что иголки имеют подвижность и по этому зазор между втулкой и валом можно сделать минимальным (посадочным).
Если вал эллипсом , или с рытвинами от коррозии, то ЖЕЛАТЕЛЬНО, проточить.
А так , если вал еще не покоцан, критичного я не вижу. Ведь при наличии игольчатого подшипника , его живость (если можно так сказать) проверяем раскачиванием на наличие поперечного люфта и если это 1-2мм , то .... А он там присутствует всегда . И если с внедрением втулки будет такой же ? Не думаю ,что это будет плохо.
Ну вот сейчас ,стоят иголки, люфт присутствует(небольшой) на полном приводе ехал 100км/час , вибраций нет.
Почему мысли про втулки? Чтобы всю зиму ездить на полном приводе и не бояться что игольчатый рассыплется. Хлипкий он уж очень. Игольчатый подшипник в нашем случае ,есть опорно-центрирующий . Вот такая теория (ИМХО)


--------------------
Авто 2000 г.в. американец . АКПП. K08A. Уже не мой :(. я на пузотерке , так вышло ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 9 2010, 03:54 PM
Сообщение #18


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Втулка должна садиться на прошлифованную шейку, либо на не шлифованную шейку, если она в идеальном состоянии.
Для того, чтобы втулка меньше изнашивалась, на ее внутреннюю поверхность должно действовать меньшее удельное давление. А оно зависит от площади контакта. Так что нужно обеспечить идеальное прилегание, тогда контакт будет на максимальной площади и износ минимально возможный. Поэтому ребристая или волнообразная поверхность, оставшаяся после роликов может быстро износить втулку.

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
brat po razumu
post Jan 9 2010, 04:16 PM
Сообщение #19


любитель
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 1,602
Регистрация: 24-September 07
Из: Полтава.
Пользователь №: 3,240
место дислокации: Украина. Андрей.



Цитата(alldn @ Jan 9 2010, 01:54 PM) *

Втулка должна садиться на прошлифованную шейку, либо на не шлифованную шейку, если она в идеальном состоянии.
Для того, чтобы втулка меньше изнашивалась, на ее внутреннюю поверхность должно действовать меньшее удельное давление. А оно зависит от площади контакта. Так что нужно обеспечить идеальное прилегание, тогда контакт будет на максимальной площади и износ минимально возможный. Поэтому ребристая или волнообразная поверхность, оставшаяся после роликов может быстро износить втулку.

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

http://www.cars4x4.ru/Kia-Sportage/9_5_3.htm



--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alldn
post Jan 9 2010, 04:37 PM
Сообщение #20


властелин грязи
**********

Группа: завсегдатый
Сообщений: 2,489
Регистрация: 25-July 08
Из: Тамбов
Пользователь №: 5,555
место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка



Это я и вживую видел. У нас шлицы входят не в ступицу по всей длине, а в хаб, потому и приходится поддерживать вал у основания.


--------------------
Александр
KIA Sportage Grand 2006 2.0 DOHC МКПП
Изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30th October 2024 - 01:18 PM
Rambler's Top100
Авто каталог ссылок, Top 50. Каталог сайтов OpenLinks.RU Каталог сайтов Всего.RU CarExpert.ru: Автомобили мира - каталог, фотографии, отзывы, продажа автомобилей, страхованиеSmesend.biz
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b