Катализатор, Какие признаки выхода из строя?Про почему колбасит двигатель? Проблему Опции

[geo61]

Какие могут быть явные признаки выхода из строя катализатора? Машина Кал2005 лямбда одна.Пробег 257000.
Или как влияет умирающий кат на работу двигателя.

[KaZantip]

Какие могут быть явные признаки выхода из строя катализатора? Машина Кал2005 лямбда одна.Пробег 257000.
Или как влияет умирающий кат на работу двигателя.

Основные симптомы: Тупит при разгоне, заводится хуже, расход растет и выхлоп слабый.

Явная основная проблема с которой сталкивался сам и читал про других - забитый катализатор.

Как проверить катализатор? Наиболее простой и действенный метод - снять катализатор и осмотреть его. Состояние сот в целом и забитость сот на просвет. Но есть здесь одно "НО" - крепление катализатора порой настолько прикипает, что снятие превращается в длительное и увлекательное занятие, иногда вовсе надо приготовить болгарку. Тем более что работать придется снизу машины.

Проверить катализатор можно замерив выхлоп на содержание вредных веществ ( при неисправности катализатора содержание вредных веществ увеличивается по сравнению с полностью исправным авто) и проверив противодавление на выпуске ( признаки забитого катализатора - повышенное сопротивление и как следствие давление). Для более объективной оценки состояния стоит совмещать оба этих способа.

Для проверки состояния катализатора (по создаваемому противодавлению):
измеряется обратное давление отработавших газов , что позволяет определить необходимость замены или удаления катализатора.

[geo61]

Может ли при этом "колбасить" двигатель, особенно при малых оборотах,причём вибрация сильная, при этом сканер показывает правильную работу впрыска , зажигания,но угол опережения при увеличении оборотов не изменяется,коррекция по топливу идёт за 30%,ремень ГРМ стоит на своихметках.

[KaZantip]

Может ли при этом "колбасить" двигатель, особенно при малых оборотах,причём вибрация сильная, при этом сканер показывает правильную работу впрыска , зажигания,но угол опережения при увеличении оборотов не изменяется,коррекция по топливу идёт за 30%,ремень ГРМ стоит на своихметках.

Про колбасню отдельная тема есть с уймой причин. Про колбасню обычно про форсунки думают в первую очередь. Чистка форсунок, замена фильтров, свечек, думаю кат в последний момент. Более того открутить сам сможешь даже дома или в гараже. Тупо снять и завести. Да, будеть реветь, тебе недолго надо. Но если колбас не ушел, значит кат не виноват, по другому я уж не знаю как тебе сказать или проверить).

[geo61]

Вобщем исходные данные такие:
Двигатель колбасит постоянно просто на малых оборотах более ощутимо
Динамика снизилась но не так как на умирающем насосе, тем более на прошлой неделе поставил новый.
Дыма из трубы нет. Ошибок нет. Снятие катализатора результатов не дало.
Сканер у Дэна и Саши показал правильную работу впрыска,отсутствие пропусков зажигания,
НО коррекция по топливу более 30%,расход большой езжу вокруг заправок.
Далее при увеличении газа не изменяется -стоит на месте-Угол опережения подачи топлива
Последнее что я сделал- это проверил датчик расхода воздуха(МАФ), на холостых напряжение соответствует, а вот при увеличении "газа" макс.напр.2,2В а надо по первоисточнику более 3,5В, неужели ему каюк аналог 4,5 т.р.
И может ли неисправный МАФ давать такую колбасню. Сбрасывание разъёма с МАФ продолжительных изменений не даёт.

[Виктор]

Вобщем исходные данные такие:
Двигатель колбасит постоянно просто на малых оборотах более ощутимо
Динамика снизилась но не так как на умирающем насосе, тем более на прошлой неделе поставил новый.
Дыма из трубы нет. Ошибок нет. Снятие катализатора результатов не дало.
Сканер у Дэна и Саши показал правильную работу впрыска,отсутствие пропусков зажигания,
НО коррекция по топливу более 30%,расход большой езжу вокруг заправок.
Далее при увеличении газа не изменяется -стоит на месте-Угол опережения подачи топлива

Колбасит двигатель - это пропуски зажигания! От этого и надо плясать! Как следствие этого, повышенный расход. Часть бензина, не сгорая, вылетает в трубу. Поэтому и "коррекция по топливу более 30%".
Основных причин пропусков зажигания две: проблемы с зажиганием (свечи, катушки) или неправильная смесь в отдельных цилиндрах. Второй вариант особенно "мутный". Причин, как правило, не много, но они не явные и специфичные. Первое что нужно проверять в этом варианте - форсунки и возможность попадания в цилиндр посторонних жидкостей (ОЖ) или газов (подсос воздуха, картерные газы).
Упомяну еще одну возможную, но маловероятную причину - "недержание" клапана EGR. Но эту причину очень легко нейтрализовать, установив заглушку из жести под него.
Ну и для полноты картины - проблемы с клапанами (прогар, неплотное прилегание).

... Далее при увеличении газа не изменяется -стоит на месте-Угол опережения подачи топлива

А вот это очень странно или я что-то не понимаю! Такого не может и не должно быть! С этим необходимо разбираться.

Последнее что я сделал- это проверил датчик расхода воздуха(МАФ), на холостых напряжение соответствует, а вот при увеличении "газа" макс.напр.2,2В а надо по первоисточнику более 3,5В, неужели ему каюк аналог 4,5 т.р.
И может ли неисправный МАФ давать такую колбасню. Сбрасывание разъёма с МАФ продолжительных изменений не даёт.

Таким образом (простым нажатием на педаль газа) нельзя проверить ДМРВ! Более 3,5 В он будет выдавать только при одном условии: полностью открытой заслонке и максимальных оборотах. Это возможно сделать только на специальном мощностном стенде или на максимальной скорости. А кратковременное нажатие на педаль ничего подобного не даст.

Сканер у Дэна и Саши показал правильную работу впрыска,отсутствие пропусков зажигания

Очень странно и это! Когда двигатель колбасит, не может не быть пропусков зажигания и УОЗ не может стоять на месте!
Хотя Дэну я склонен доверять, но в чудеса давно не верю.

[KaZantip]

Вобщем исходные данные такие:
Двигатель колбасит постоянно просто на малых оборотах более ощутимо
Динамика снизилась но не так как на умирающем насосе, тем более на прошлой неделе поставил новый.
Дыма из трубы нет. Ошибок нет. Снятие катализатора результатов не дало.
Сканер у Дэна и Саши показал правильную работу впрыска,отсутствие пропусков зажигания,
НО коррекция по топливу более 30%,расход большой езжу вокруг заправок.
Далее при увеличении газа не изменяется -стоит на месте-Угол опережения подачи топлива
Последнее что я сделал- это проверил датчик расхода воздуха(МАФ), на холостых напряжение соответствует, а вот при увеличении "газа" макс.напр.2,2В а надо по первоисточнику более 3,5В, неужели ему каюк аналог 4,5 т.р.
И может ли неисправный МАФ давать такую колбасню. Сбрасывание разъёма с МАФ продолжительных изменений не даёт.

Посмотри гофру после МАФ на наличие трещины. Из-за нее бывает неплохой подсос воздуха. Отсюда и неверная работа датчика и расход топлива. И вообще подсос воздуха проверьте. Думаю спецы знают как, эфиром брызгают. Как вариант подсос на впускном или выпускном коллекторе (или приемной трубе, где датчик кислорода).
В крайнем случае, МАФ без проблем купишь б/у, но оригинальный, здесь на форуме, у тех кто разбирает. Цена около 2р. + доставка.

[Striker]

Колбасит двигатель - это пропуски зажигания! От этого и надо плясать! Как следствие этого, повышенный расход. Часть бензина, не сгорая, вылетает в трубу. Поэтому и "коррекция по топливу более 30%".
Основных причин пропусков зажигания две: проблемы с зажиганием (свечи, катушки) или неправильная смесь в отдельных цилиндрах. Второй вариант особенно "мутный". Причин, как правило, не много, но они не явные и специфичные. Первое что нужно проверять в этом варианте - форсунки и возможность попадания в цилиндр посторонних жидкостей (ОЖ) или газов (подсос воздуха, картерные газы).
Упомяну еще одну возможную, но маловероятную причину - "недержание" клапана EGR. Но эту причину очень легко нейтрализовать, установив заглушку из жести под него.
Ну и для полноты картины - проблемы с клапанами (прогар, неплотное прилегание).

А вот это очень странно или я что-то не понимаю! Такого не может и не должно быть! С этим необходимо разбираться.

Таким образом (простым нажатием на педаль газа) нельзя проверить ДМРВ! Более 3,5 В он будет выдавать только при одном условии: полностью открытой заслонке и максимальных оборотах. Это возможно сделать только на специальном мощностном стенде или на максимальной скорости. А кратковременное нажатие на педаль ничего подобного не даст.

Очень странно и это! Когда двигатель колбасит, не может не быть пропусков зажигания и УОЗ не может стоять на месте!
Хотя Дэну я склонен доверять, но в чудеса давно не верю.

По параметрам:
ДМРВ в норме
время импульса по всем форсам - в норме
ДПДЗ в корме
Лямбда рабочая, но коррекция 30%
ГРМ в норме
ДХХ - в норме
Пропусков воспламенения и зажигания - нет.
все показания на сканере в реальном времени.

Предложили же проверить катализатор видеоэндоскопом!

Из подозрений:
1. Катализатор
2. Насос топливный - который не вызывает доверия.

Посмотри гофру после МАФ на наличие трещины. Из-за нее бывает неплохой подсос воздуха. Отсюда и неверная работа датчика и расход топлива. И вообще подсос воздуха проверьте. Думаю спецы знают как, эфиром брызгают. Как вариант подсос на впускном или выпускном коллекторе (или приемной трубе, где датчик кислорода).
В крайнем случае, МАФ без проблем купишь б/у, но оригинальный, здесь на форуме, у тех кто разбирает. Цена около 2р. + доставка.

При подсосе - обороты вверх.
Эфиром не проверяем - есть дымогенератор.
МАФ - даёт 2.5-3.5г.

[geo61]

Предложили же проверить катализатор видеоэндоскопом!

Из подозрений:
1. Катализатор
2. Насос топливный - который не вызывает доверия.
При подсосе - обороты вверх.
Эфиром не проверяем - есть дымогенератор.
МАФ - даёт 2.5-3.5г.

Катализатор можно не проверять-я его вчера вырезал и поставил пламягаситель.Без изменений!
Если это насос,то он уже будет шестой по счёту за пять лет. "Машину с обрыва,пулю в голову,,,"

[Виктор]

По параметрам:
ДМРВ в норме
время импульса по всем форсам - в норме
ДПДЗ в корме
Лямбда рабочая, но коррекция 30%
ГРМ в норме
ДХХ - в норме
Пропусков воспламенения и зажигания - нет.
все показания на сканере в реальном времени.

....

А что я не понимаю?! Колбасня есть, а пропусков нет!
А что значит...

... Далее при увеличении газа не изменяется -стоит на месте-Угол опережения подачи топлива

[geo61]

Финал этой эпопеи.
Приехал к ребятам (Дэн,Саша) взял на пробу рабочий МАФ, поставил,проехал-без изменений.Осталось проверить давление в топл.сист.Беру у них манометр,вставляю в систему,при этом ессно давление падает до нуля,завожу-давление норма,в динамике норма, после выключения устал ждать когда упадёт давление,отсоединил так.
И поехала машина,просто полетела,без единого намёка на вибрацию и повышенный расход.Приходит только одна мысль-может это регулятор давления топлива завис в каком то положении, а тут при сбросе давления и заработал, или в обратке что то было, если это так то как это может приводить к вибрации и расходу при тех данных двух сканеров в двух сервисах, у кого нибудь есть объяснения?
Вобщем на радостях уезжаю на рыбалку, а то в понедельник уже собирался компрессию мерять,с вытекающими из этого последствиями.

[Виктор]

Финал этой эпопеи.
Приехал к ребятам (Дэн,Саша) взял на пробу рабочий МАФ, поставил,проехал-без изменений.Осталось проверить давление в топл.сист.Беру у них манометр,вставляю в систему,при этом ессно давление падает до нуля,завожу-давление норма,в динамике норма, после выключения устал ждать когда упадёт давление,отсоединил так.
И поехала машина,просто полетела,без единого намёка на вибрацию и повышенный расход.Приходит только одна мысль-может это регулятор давления топлива завис в каком то положении, а тут при сбросе давления и заработал, или в обратке что то было, если это так то как это может приводить к вибрации и расходу при тех данных двух сканеров в двух сервисах, у кого нибудь есть объяснения?
Вобщем на радостях уезжаю на рыбалку, а то в понедельник уже собирался компрессию мерять,с вытекающими из этого последствиями.

Что-то мне подсказывает, что это не надолго и скоро мы вернемся к теме.

[Striker]

Что-то мне подсказывает, что это не надолго и скоро мы вернемся к теме.

Добрый

[geo61]

Что-то мне подсказывает, что это не надолго и скоро мы вернемся к теме.

Даааа Виктор! опыт как говорится "не пропьёшь".
Вобщем отмахал я больше 100 км и заехал на заправку кофе попить.Заглушил,попил,завожу, а она снова за старое.Ничего не стал делать ,вдруг за ночь у реки что-нибудь да отмокнет.Чуда нет. На обратном пути,остановился и сделал то же самое что и вчера-тупо сбросил давление-путём снятия топливного шланга с фильтра. Машина полетела как ни в чём не бывало.Доехал до дома.Заглушил, снова завёл,пока всё нормально.Завтра утром на работу,посмотрим.Вот меня что смущает- когда я мерял давление,после чтобы отсоединить манометр я ждал 10 минут и оно не только не упало а даже поднялось до 3,2 атм.

[Виктор]

Даааа Виктор! опыт как говорится "не пропьёшь".
Вобщем отмахал я больше 100 км и заехал на заправку кофе попить.Заглушил,попил,завожу, а она снова за старое.Ничего не стал делать ,вдруг за ночь у реки что-нибудь да отмокнет.Чуда нет. На обратном пути,остановился и сделал то же самое что и вчера-тупо сбросил давление-путём снятия топливного шланга с фильтра. Машина полетела как ни в чём не бывало.Доехал до дома.Заглушил, снова завёл,пока всё нормально.Завтра утром на работу,посмотрим.Вот меня что смущает- когда я мерял давление,после чтобы отсоединить манометр я ждал 10 минут и оно не только не упало а даже поднялось до 3,2 атм.

Может я пропустил или забыл, поэтому уточню. Каковы результаты замера давления? Ответ:"Нормальное-ненормальное" мне не интересен. Мне нужны конкретные цифры давления на ХХ с подключенным к регулятору вакуумным шлангом и с отключенным.

[Yura]

Вот меня что смущает- когда я мерял давление,после чтобы отсоединить манометр я ждал 10 минут и оно не только не упало а даже поднялось до 3,2 атм.

Не отключается насос.

[Desson]

Присоединюсь я к вам, тоже колбасит двигатель. 1 раз был недели 2 назад, когда бензина осталось не больше 5л, стоял у заправки ждал очередь, двигатель решил не глушить, мин через 5 подошла моя очередь, подьезжаю к колонке и чувствую двигатель начал слегка колбасить, подумал эт норм бензина мало. Заправился завожу двигатель и тут его начинает страшно колбасить. Нажимаю на газ обороты сначала падают и только потом через секунду начинают расти. Так простоял мин 5, делать нечего на работу решил доехать потихоньку, в пути вроде обороты выравнялись (не колбасило на хх) бывало ток потеря мощности на пару сек и все.
Потом после работы завелся раз с 3й попытки минуту поколбасило и все обороты хх выровнялись, спокойно доехал домой и забыл об этом, подумал дело в бензине.
Сегодня после поездки на км 40-50 под конец опять начало колбасить двигатель.
Появился явный запах бензина из выхлопной трубы, когда еду на передачи машина вся дергается. подумал свечка не работает, повытаскивал по очередно, двигатель еще хуже работал. Прошу совета в каком направлении копать стоит. если осилите много букв.

[Виктор]

Присоединюсь я к вам, тоже колбасит двигатель. 1 раз был недели 2 назад, когда бензина осталось не больше 5л, стоял у заправки ждал очередь, двигатель решил не глушить, мин через 5 подошла моя очередь, подьезжаю к колонке и чувствую двигатель начал слегка колбасить, подумал эт норм бензина мало. Заправился завожу двигатель и тут его начинает страшно колбасить. Нажимаю на газ обороты сначала падают и только потом через секунду начинают расти. Так простоял мин 5, делать нечего на работу решил доехать потихоньку, в пути вроде обороты выравнялись (не колбасило на хх) бывало ток потеря мощности на пару сек и все.
Потом после работы завелся раз с 3й попытки минуту поколбасило и все обороты хх выровнялись, спокойно доехал домой и забыл об этом, подумал дело в бензине.
Сегодня после поездки на км 40-50 под конец опять начало колбасить двигатель.
Появился явный запах бензина из выхлопной трубы, когда еду на передачи машина вся дергается. подумал свечка не работает, повытаскивал по очередно, двигатель еще хуже работал. Прошу совета в каком направлении копать стоит. если осилите много букв.

Очень похоже на бензин. Если не с соляркой, то с грязью.

[geo61]

Может я пропустил или забыл, поэтому уточню. Каковы результаты замера давления? Ответ:"Нормальное-ненормальное" мне не интересен. Мне нужны конкретные цифры давления на ХХ с подключенным к регулятору вакуумным шлангом и с отключенным.

Дело в том что проблема пока не появилась,проехал сегодня 100 км.
Замеры давления которые я делал у ребят делались после того, видимо, как причина прошла, я ведь подключал манометр и как результат давление в магистрали было сброшено. Показатель на холостом ходу был 2,9 атм. С отсоединённым вакуумным шлангом от регулятора, давление не мерял,измерить пока не могу далеко ехать,но попробовал отсоединить шланг на холостом ходу,изменений в работе двигателя не было, в вакуумном шланге разряжение ощущается хорошее.
Получается, что как только проблема появится и я полезу мерять давление, я повторю операцию после которой машина работает нормально.

[geo61]

Нажимаю на газ обороты сначала падают и только потом через секунду начинают расти.

У меня проблема снова появилась,начало движения приблизительно такое же.Завтра снова поеду на диагностику.