Горячий мотор долго заводится Опции

[idm80]

Всем привет. Давно наблюдаю эту проблему - прогретый мотор долго заводится. т е долго крутишь стартером после чего схватывает не сразу а постепенно. На холодном такой проблемы нет. Из того что менялось (не связывал с этой проблемой, менял по другим причинам): бензонасос (bosh), чистил сетку в баке, топливный фильтр, чистил форсунки, рампу, резинки на форсунках, регулятор давления. по электрике - свечи провода катушки новые. В целом мотор работает ровно, машина едет хорошо (после чистки форсунок), но заводится на горячую просто ужасно. Где копать, было у кого?

[krid]

Всем привет. Давно наблюдаю эту проблему - прогретый мотор долго заводится. т е долго крутишь стартером после чего схватывает не сразу а постепенно. На холодном такой проблемы нет. Из того что менялось (не связывал с этой проблемой, менял по другим причинам): бензонасос (bosh), чистил сетку в баке, топливный фильтр, чистил форсунки, рампу, резинки на форсунках, регулятор давления. по электрике - свечи провода катушки новые. В целом мотор работает ровно, машина едет хорошо (после чистки форсунок), но заводится на горячую просто ужасно. Где копать, было у кого?

регулятор давления на рампе проверь.

[vlad34]

но заводится на горячую просто ужасно.

только что заглушенная (до минуты) горячая заводится нормально?

Где копать, было у кого?

например закрытая форсунка(и) не держит давление и заливает впуск обогащая до невозможности старта. продуется - тогда заведется. когда мыл форсы герметичность смотрел?

[idm80]

регулятор давления менял прошлым летом, на форсунках менял резинки ниже видео как заводится на холодную и на горячую (на горячую бывает и хуже)

http://www.youtube.com/watch?v=FFtx4ZD3LEI

http://www.youtube.com/watch?v=3TO0vzAuq10

[александр83]

регулятор давления менял прошлым летом, на форсунках менял резинки ниже видео как заводится на холодную и на горячую (на горячую бывает и хуже)

http://www.youtube.com/watch?v=FFtx4ZD3LEI

http://www.youtube.com/watch?v=3TO0vzAuq10

чето я прям криминала большого не заметил. у меня при такой температуре до 15-20 сек-д крутить иной раз приходится. Ребята в (клубном) сервисе, когда я у них спросил по этому поводу, сказали что искать можно очень долго, это может и регулятор давления и датчик температуры двигателя, датчик ОЖ и еще с десяток причин назвали. Так что пока заводится катайся, а когда чтото накроется машинка сама подскажет, в какую сторону капать.
У меня например это связано с датчиком температуры, только я ошибку ни как поймать не могу, она как выскочит времени нет, скинешь ее она в следующий раз, может только через пол года вылезет, да и то не факт.

[idm80]

чето я прям криминала большого не заметил. у меня при такой температуре до 15-20 сек-д крутить иной раз приходится. Ребята в (клубном) сервисе, когда я у них спросил по этому поводу, сказали что искать можно очень долго, это может и регулятор давления и датчик температуры двигателя, датчик ОЖ и еще с десяток причин назвали. Так что пока заводится катайся, а когда чтото накроется машинка сама подскажет, в какую сторону капать.
У меня например это связано с датчиком температуры, только я ошибку ни как поймать не могу, она как выскочит времени нет, скинешь ее она в следующий раз, может только через пол года вылезет, да и то не факт.

ясно ) ладно спасибо за участие придется забить и так ездить )

[Sgt. Owl]

Кручение стартёра по 15-20 секунд очень быстро должно его убить. Беда-с.
Аналогичной проблемы не имею, практически, но!
В жару около 30 градусов, если машинка постоит на солнце часов пять, то заводится не "с пол-тычка", как обычно, а чуть подольше, секунд 5 стартёром. Достоверно установлено, что если залить в бак хорошую порцию "свежего" холодного бензина на заправке, то даже горячая машина заводиться будет моментально. Корректной трактовки явления для себя так и не нашел. Ездит - и ладно, пусть.
Есть подозрение, что должна присутствовать связь между давлением/разрежением в баке и скоростью схватывания движка.
Если не ошибаюсь, абсорбер паров топлива имеет обратку в бак. Может быть, при нарушении работы клапанов абсорбера, "на горячую" в баке проблемы с давлением?

[m@loy]

регулятор давления менял прошлым летом, на форсунках менял резинки ниже видео как заводится на холодную и на горячую (на горячую бывает и хуже)

http://www.youtube.com/watch?v=FFtx4ZD3LEI

http://www.youtube.com/watch?v=3TO0vzAuq10

Я вот тоже ничего такого не увидел и не услышал. У меня иногда дольше заводится.

[шурале56]

Было подобное после того, как виска разнесла радиатор и 20 км по пампасам пришлось ехать без системы охлаждения. Движок восстановили - кольца поменяли, голову торцанули, клапана притерли. Машина поехала, но при остановке, особенно после первой пониженной в "чачах", отказывалась заводиться, вплоть до посадки аккума.Заводилась, только основательно остынув.
Вылечилось ремонтом стартера - щетки и бендикс поменяли.

[александр83]

Кручение стартёра по 15-20 секунд очень быстро должно его убить. Беда-с.
Аналогичной проблемы не имею, практически, но!
В жару около 30 градусов, если машинка постоит на солнце часов пять, то заводится не "с пол-тычка", как обычно, а чуть подольше, секунд 5 стартёром. Достоверно установлено, что если залить в бак хорошую порцию "свежего" холодного бензина на заправке, то даже горячая машина заводиться будет моментально. Корректной трактовки явления для себя так и не нашел. Ездит - и ладно, пусть.
Есть подозрение, что должна присутствовать связь между давлением/разрежением в баке и скоростью схватывания движка.
Если не ошибаюсь, абсорбер паров топлива имеет обратку в бак. Может быть, при нарушении работы клапанов абсорбера, "на горячую" в баке проблемы с давлением?

да страртер убивается и свечи тоже сокращают срок службы и катализатор(если есть) тоже засерается. но без явной ошибки можно копать вечно, а она в свою очередь рано или поздно вылезет,факт. Или можно сделать диагностику, при наличии хорошего сканера( но 1-х такой сканер редкость из за его дороговизны, во 2-х не факт что найдешь отклонения в работе какого-либо датчика т.е. покажет все в пределах допуска).
В твоем случае возможно у тебя проблема с топлевным насосом, кстати диагностики ГЭБУ, данный элемент не поддается, в отличии от датчика абсорбера(лично мучился и с одним и с другим)

[Olkass]

Всем привет. Давно наблюдаю эту проблему - прогретый мотор долго заводится. т е долго крутишь стартером после чего схватывает не сразу а постепенно. На холодном такой проблемы нет. Из того что менялось (не связывал с этой проблемой, менял по другим причинам): бензонасос (bosh), чистил сетку в баке, топливный фильтр, чистил форсунки, рампу, резинки на форсунках, регулятор давления. по электрике - свечи провода катушки новые. В целом мотор работает ровно, машина едет хорошо (после чистки форсунок), но заводится на горячую просто ужасно. Где копать, было у кого?

Попробуй так. Вытащи реле бензонасоса, зведи. Заглохнет, еще секунд 5 прокурути стартером. Поставь реле на место. Поставь перемычку на диагностическом разъеме на 1 и 5 контакт. Включи зажигание (НЕ ЗАВОДИ) секунд на 10 (не больше). Быстро вытащи перемычку и заводи. Если с полпинка не завелась (если электрика в порядке - свечи катушки и т.д) - значит насос. Если завелась - значит льют форсунки или регулятор давления приказал долго жить. Покури минут 15 и заведи снова если долго крутит и такое ощущение, что цилиндры начинают работать по очереди - кирдык форсункам. Попробуй так пару тройку раз.
Кстати на регуляторе проверь вакуумные трубочки на целостность (обычно насмерть дубовые и легко снимаются).
И еще, как проверить бензонасос. Перемкнуть 1 и 5 контакты (вроде не попутал, в любом случае, можно глянуть любой талмуд по Спортяге) диагностического разъема под капотом перемычкой. Отсоединить шланг подающий с бензонасоса, прсоединить любой другой и в 3-х литровую банку. Включить зажигание (НЕ ЗАВОДИТЬ!). Исправный насос должен заполнить банку секунд за 40-45 максимум. Проверял производительность на новом насосе, правда на воде.

[александр83]

Попробуй так. Вытащи реле бензонасоса, зведи. Заглохнет, еще секунд 5 прокурути стартером. Поставь реле на место. Поставь перемычку на диагностическом разъеме на 1 и 5 контакт. Включи зажигание (НЕ ЗАВОДИ) секунд на 10 (не больше). Быстро вытащи перемычку и заводи. Если с полпинка не завелась (если электрика в порядке - свечи катушки и т.д) - значит насос. Если завелась - значит льют форсунки или регулятор давления приказал долго жить. Покури минут 15 и заведи снова если долго крутит и такое ощущение, что цилиндры начинают работать по очереди - кирдык форсункам. Попробуй так пару тройку раз.
Кстати на регуляторе проверь вакуумные трубочки на целостность (обычно насмерть дубовые и легко снимаются).
И еще, как проверить бензонасос. Перемкнуть 1 и 5 контакты (вроде не попутал, в любом случае, можно глянуть любой талмуд по Спортяге) диагностического разъема под капотом перемычкой. Отсоединить шланг подающий с бензонасоса, прсоединить любой другой и в 3-х литровую банку. Включить зажигание (НЕ ЗАВОДИТЬ!). Исправный насос должен заполнить банку секунд за 40-45 максимум. Проверял производительность на новом насосе, правда на воде.

нормальный насос выдает около 6 атм, давление в рампе около 2,5-3 атм(точно не помню), это происходит за счет регулятора давления. и получается, что при проверки таким способом, производительность насоса, на машине будет меньше чем описано.
проще подключится и проверить давление в рампе монометром при рабочем двигателе( с нагрузгой и без), за одно и проверишь регулятор давления,держит или нет, а не заниматься, матиматическими расчетами и засекать время секундомером, таким способом исправность или неисправность не определишь.

[Olkass]

нормальный насос выдает около 6 атм, давление в рампе около 2,5-3 атм(точно не помню), это происходит за счет регулятора давления. и получается, что при проверки таким способом, производительность насоса, на машине будет меньше чем описано.
проще подключится и проверить давление в рампе монометром при рабочем двигателе( с нагрузгой и без), за одно и проверишь регулятор давления,держит или нет, а не заниматься, матиматическими расчетами и засекать время секундомером, таким способом исправность или неисправность не определишь.

А вы попробуйте. Ну не у всех под рукой специнструмент и навыки. Давление в рампе? А если форсунки не держа льют? Или наоборот подзабиты? А если что-то не так с вакуумными трубками? Так что все относительно. У меня на момент апробации было ТРИ б/насоса под рукой: новый, почти живой и почти мертвый - разница, доложу я вам, видна невооружонным глазом. Для первичной оценки состояния насоса достаточно. Да и камасутры меньше, чем с манометром.

Ну а ежли желаете по полной науке то пожалуйста, а то у Вас как-то все в перемешку получилось:
 ______________________.doc ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 601

[idm80]

Попробуй так. Вытащи реле бензонасоса, зведи. Заглохнет, еще секунд 5 прокурути стартером. Поставь реле на место. Поставь перемычку на диагностическом разъеме на 1 и 5 контакт. Включи зажигание (НЕ ЗАВОДИ) секунд на 10 (не больше). Быстро вытащи перемычку и заводи. Если с полпинка не завелась (если электрика в порядке - свечи катушки и т.д) - значит насос. Если завелась - значит льют форсунки или регулятор давления приказал долго жить. Покури минут 15 и заведи снова если долго крутит и такое ощущение, что цилиндры начинают работать по очереди - кирдык форсункам. Попробуй так пару тройку раз.
Кстати на регуляторе проверь вакуумные трубочки на целостность (обычно насмерть дубовые и легко снимаются).
И еще, как проверить бензонасос. Перемкнуть 1 и 5 контакты (вроде не попутал, в любом случае, можно глянуть любой талмуд по Спортяге) диагностического разъема под капотом перемычкой. Отсоединить шланг подающий с бензонасоса, прсоединить любой другой и в 3-х литровую банку. Включить зажигание (НЕ ЗАВОДИТЬ!). Исправный насос должен заполнить банку секунд за 40-45 максимум. Проверял производительность на новом насосе, правда на воде.

кстати также опытным путем установил что бензонасос начинает работать не когда включаешь зажигание, а когда вкл стартер. нормально это?

[александр83]

А вы попробуйте. Ну не у всех под рукой специнструмент и навыки. Давление в рампе? А если форсунки не держа льют? Или наоборот подзабиты? А если что-то не так с вакуумными трубками? Так что все относительно. У меня на момент апробации было ТРИ б/насоса под рукой: новый, почти живой и почти мертвый - разница, доложу я вам, видна невооружонным глазом. Для первичной оценки состояния насоса достаточно. Да и камасутры меньше, чем с манометром.

Ну а ежли желаете по полной науке то пожалуйста, а то у Вас как-то все в перемешку получилось:
 ______________________.doc ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 601

если форсунки льют или забиты или с вакумными шлангами какая беда то в этом случае будет богатая или бедная смесь и машина будет постояно заводится через пень колоду и во время экспуатации будет видно что где то что то не в порядке(расход топлива,тяга, троение и т.д.), а в данном случае машина заводится плохо только когда двигатель горячий, а на холодную нормально и по работе двигателя нареканий нет. у меня такая же проблема и лично у меня начиная с бензобака и до фарсунок все заменено, отрегулировано ни где ни льет не подсасывает, вобщем подача топлева можно сказать в идеальном состоянии, но проблемма как таковая есть.
а какая там может быть камасутра? монометр подключается перед рампой и даже если чтото с фарсунками или шлангами на диагностику насоса это ни как не повлияет, и если после того как заглушишь движок давление держатся не будет то вот направление для поиска, после можно прокурить движок и все дырки сразу видно будет, но опять же если проблема не в топлевной системе. допустим в системе охлаждения, датчик температуры глючит например. при горячем двигателе подает сигнал на ЭБУ что двигатель холодный, а дачик ОЖ делает коректировку и из-за этого машина заводится плохо, но заводится, но ни какой ошибки не выскакивает. вообще так можно всю машину перебрать и когда ты наткнешься на причину не извесно и наткнешься ли вообще.

[idm80]

кстати действительно - когда на жаре заливаешь полный бак то после заправки машина заводится с полтычка

[Ден2]

Я бы сделал ревизию разъёмов датчиков, жгутов и мозгов, с WD40. У меня на прогретом двигателе тяга падала, и реветь начинал. Вылечил именно чисткой контактов, видимо, с нагревом где-то контакт ухудшался и смесь неправильно составлялась. Ну а с другой стороны, ситуация с заливкой полного бака, на мой взгляд, однозначно указывает на топливную систему.

Если хочется, чтобы бензонасос включался вместе с зажиганием, достаточно на его реле, что в блоке возле аккумулятора, кинуть на массу провод от 85 контакта. У меня так и было сделано на момент покупки. Видимо, предхоз таким способом решал проблему плохого старта из-за слабого давления в системе - предварительно давал насосу подкачать перед пуском. Может, и у тебя сработает.

[Messir]

кстати также опытным путем установил что бензонасос начинает работать не когда включаешь зажигание, а когда вкл стартер. нормально это?

Это нормально. Для пуска бензонасоса при включении зажигания надо перемкнуть два контакта в диагностическом разъеме.

кстати действительно - когда на жаре заливаешь полный бак то после заправки машина заводится с полтычка

Когда в баке скажем половина, открываешь пробку - шипения нет (внутрь или наружу)?

[pavel-v-shoke]

Всех приветствую... может поможете ?!
не заводиться на горячую. стартер крутит медленно, как будто сел аккум. новый стартер сегодня купил, изменений нет... ( зря купил дурак))))

[pavel-v-shoke]

всем спасибо... как небудь сам...