Домик...садовый... Опции

[709]

А для неэлектрического котла.

Можно.
И после отделки тоже можно. Но дороже.

Это хорошо.

электрокотёл....газа рядом нету....да и неохота его.по остальному-будем стараться делать до отделки

[Martillo]

электрокотёл..

Тут не совсем понял.
Если планируется теплоаккумулятор и трехтарифный счетчик, то вроде как бы логично, но в таком маленьком домике такое редко делают.
А если без теплоаккумулятора, то, наверное проще електрический подогрев полов сделать? Или вообще воздушное отопление...

.газа рядом нету....да и неохота его.Если это не летняя дача а дом для жизни круглый год, то я бы все равно поставил дымоход. И твердотопливный котел (это легко и после отделки если дымоход заготовлен.

по остальному-будем стараться делать до отделки

Не забываем про кабельные каналы и закладные для водяных труб

[alcom]

можно и я чуть ляпну сове имхо..
про вентиляцию правильно сказали, лучше сразу заложить и сделать,меньше проблем будет.
а вот по поводу электрокотла.. щас вот достраиваю свою баньку,газа тоже нет, а раз топиться электричесвом, так я для себя принципиально отказался от электрокотла, в пользу тепловентиляторов, потому как смысла никакого в котле:
-кпд на электричестве у всех приборов обогрева примерно одинаковое
-у котла доп расходы на трубы, фиттинги, радиаторы
-у не котла нет проблем с теплоносителем.
- у котла если залита вода, а вдруг 2-3-5 дней не будет электричества. Если залит антифриз , это доп расходы на его смену раз в 2 года, доп расходы на бОльшие диаметры труб, фиттингов системы отопления
-у не котла нет проблем с насосами (а они в последнее время откровенное Г , что wilo что grundfoss)
-у котла раз в год максимум в 2 смена теплоносителя, с чисткой фильтров
-у котла доп расход на электричество минимум будет один насос ну к примеру wilo 25/7 а это 100ватт в час(72кВт в мес на 1 насос), а если система большая то и насосов может быть больше

ну этого мне было достаточно.
единственное, если в ближайшие годы будет газ, то да надо делать систему, чтобы потом только котел поменять.
P/S/ про насосы, теплоноситель , диаметры труб знаю не по наслышке, т.к. работаю в газовой фирме и занимаемся проектированием, стройкой ,пуско-наладкой и обслуживанием котельных.

[Чел]

1. Я пытался высчитать выгоду от мансарды, получился минус. Может калькулятор не той системы?

2. Не удивлюсь. Я в таком доме живу, ну знал что покупаю
Стропила пока не сгнили...

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???
2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

[Martillo]

... -у котла доп расходы ...

К электрическому котлу можно прикрутить теплоаккумулятор, тогда для электрокотла можно использовать исключительно дешевое электричество по третьему тарифу.

При большом желании в эту же систему прикручивается твердотопливный котел, на случай перебоев в электроснабжении и для дальнейшей экономии (не лень топить - топим, лень или уехал на неделю в командировку - дом обогревает робот-электрокотел).

Про тепловые насосы пока не будем, я с ними знаком исключительно теоретически

[Martillo]

1. Выгода у каждого своя - в основном ограничения в площади земли. На счёт экономической целесообразности - не считал, но насколько мало должен стоить кв М жилого помещения и как дорого эксплуатация!!!???

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.
Калькулятора у меня нет, считаю по нищебродски на бумажке.

1А: В один этаж это будет 100 квадратных метров, ну пусть 10х10, четырехскатная крыша 25 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 2,1 сотки
площадь кровли 150 (с учетом свесов),
площадь утепления перекрытия первого этажа 100 метров, влаговетрозащита не нужна

1Б: домик с мансардой и двускатной крышей уклоном 45 градусов, типа как у уважаемого 709.
Лестничная шахта 16 квадратов, первый этаж 8х9, второй 5х9
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,7 сотки
площадь кровли 160 метров (тоже со свесами), площадь утепления крыши 140 метров, влаговетрозащита и вентиляция подкровельного нужны

1В: домик в два полноценных этажа 7,5х8 и крышей уклоном 30 градусов
плюс стены, крылечко, отмостка, дренажка - занимаем 1,5 сотки
Площадь кровли 105 метров
площадь утепления перекрытия второго этажа 60 метров, влаговетрозащита не нужна

Цену на кровельные материлы, утеплитель, мембраны сами найдете?

При том, что чердачное перекрытие можно совершенно спокойно утеплять керамзитом или, вообще, опилками с известкой, цена мансардной кровли попадает в категорию "вопиющий перерасход".


Жить в одноэтажнике удобнее - нет необходимости бегать по лестнице, собрать семью на обед проще.
В строительстве одноэтажник позволяет прилично съэкономить на перекрытии второго этажа, лестнице, окнах и инженерке. Цена кровли тоже получается ниже мансардного варианта.

Но большинству народа пофиг на удобство, хотим понтовую мансардную крышу со скворечниками, башнями и флюгерами, вот и строят "домики-пряники".


Если участок совсем крохотный, то появляется смысл во втором этаже. При этом полноценный второй этаж оказывается существенно дешевле и, вдобавок, комфортнее мансарды. Смотрим прикидку по варианту 1В - кровля чуть ли не вдвое дешевле мансардной...


Все вышеизложенно работает для домиков площадью где-то до 200 метров. Т.е. для нищебродов, которые не могут позволить себе нанять прислугу.

Для более крупных расклад меняется, но там и расчеты делают очень умные архитекторы, с использованием последних достижений вычитслительной техники и самых продвинутых строительных технологий.

2. Просто цепануло - то есть: жилое отапливаемое помещение утеплено одним слоем 50 мм минваты, сверху металлический настил и всё? и при минус 10-15 (про морозы вообще молчу) даже куржак не образовывается?
Ну, Вы Бятюшка - фантаст! или что то не договариваете? или я сгустил ситуацию?

Там между стропилами непонятное количество стекловаты, подозреваю что клали 100, а теперь слежалось до 50-70. Сверху мембрана и металлочерепица без зазора, снизу обшито фанерой.

Не знаю что такое куржак, сосульки бывают, стропила не гниют, котел 24 кВт с отоплением справляется без напряга.

В следующем году буду переселять подрощенных детишек на второй этаж, надо оборудовать там сан. узел, добавить окошек и, по-хорошему, переделывать кровлю. Как всегда вопрос в деньгах и времени на эту работу

[myxalov6]

Собственно чем утеплить второй этаж ?...со стороны скатов,потолок(меж ригелями),фронтоны...
И каков порядок укладки,пароизоляция нужна после укладки утеплителя?глубина стропил 200мм

эковату посмотри,кто сделал все хвалят

[Martillo]

кто сделал все хвалят

Читаем сказку о Ходже Насреддине.
Кто ж сознается, что деньги зря потратил?

[Чел]

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.

Там между стропилами непонятное количество стекловаты, подозреваю что клали 100, а теперь слежалось до 50-70. Сверху мембрана и металлочерепица без зазора, снизу обшито фанерой.

Не знаю что такое куржак, сосульки бывают, стропила не гниют, котел 24 кВт с отоплением справляется без напряга.

...

Спасибо, первая часть особенно обстоятельна и полезна! Когда я строил себе дом - не до расчетов было! Была коробка 12х24м снаружи, на 2-х хозяев, шлаколитая, сделали двухскатку и просто покрыли шифером с возможной перспективой туда расшириться. Но ни кто туда из всех таких (типовых) домов так и не добрался...
Когда стоил второй дом - тоже особо не считал устройство теплой мансарды, но крышу сломали (по типу мансардной), а утеплять не стали, так как места нормальной лестнице попросту не было (около 3,5-4 м наружный габарит всего!) - в итоге получился паровозик (жилой только 1-й этаж) 2 комнаты, санузел-коридор-гардероб-кухонный шкаф, кухня-котельная, сени. Теперь на мансарде две летние комнаты и балкон.

Куржак - иней, может нарастать, образовывая наледи. Спасает фанера - она и служит пароизоляцией, видимо! + снижение продуваемости за счет мембраны + не низкие температуры + усиленный обогрев (т е увеличенные потери тепла).

[myxalov6]

Читаем сказку о Ходже Насреддине.
Кто ж сознается, что деньги зря потратил?

почему сказка,у знакомых летом прохладно а зимой тепло.

[Чел]

почему сказка,у знакомых летом прохладно а зимой тепло.

А в наших широтах не бывал?

[myxalov6]

А в наших широтах не бывал?

у нас хоть и юг но до -30 с ветром и большой влажностью бывает
а то вы думаете что в краснодарском крае как в сочи субтропики

[709]

у уважаемого 709.

Спасибо!
дом 6 на 8-внутри 5,40 на 7,40+плюс отделка....особо первым этажом не обойдёшься,,,,надо -же и под картошку участок оставить и под баньку и под беседку и под гараж....участок 12 соток почти -газа не предвидится,,электричество есть,скважина будет на воду.....рассматриваю вариант пристроя к дому-типа котельной небольшой деньгами особо не богат....но,мля,надоела квартира,охота на природу ...в спокойствие
лучше подскажи,вентиляция чердака-на фото видно (от ригелей и до самого верха полно места),вот эту часть надо вентилировать,правильно?тогда с фронтонов просто поставить решётки декоративные(иль как там называются),чтоб чердачок проветривался?

[шурале56]

Ну давайте про ограничения в площади земли и по расходам на стройку.

Для простоты рассмотрим три варианта домика площадью 100 квадратных метров.
Калькулятора у меня нет, считаю по нищебродски на бумажке.

1А: В один этаж это будет 100 квадратных метров, ...

1Б: домик с мансардой и двускатной крышей уклоном 45 градусов, типа как у уважаемого 709....

1В: домик в два полноценных этажа 7,5х8 и крышей уклоном 30 градусов...

Но большинству народа пофиг на удобство, хотим понтовую мансардную крышу со скворечниками, башнями и флюгерами, вот и строят "домики-пряники".

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

[709]

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

у меня как раз 1Г-тока стены из блоков второго этажа 1 метр

[Martillo]

Спасибо!
дом 6 на 8-внутри 5,40 на 7,40+плюс отделка....особо первым этажом не обойдёшься,

Лестница еще отожрет квадратов 12-15 На втором этаже спальни, значит надо бы еще сан. узел с душевой впихнуть.
Ну, без детей как-нибудь разместитесь

надо -же и под картошку участок оставить

Если под картошку оставить, то "когда же жить"?

и под баньку

угу. И под бассейн

и под беседку

По моему небольшому опыту, лучше пристроить к дому большое крыльцо/веранду. Ну и про летнюю кухню можно подумать.

и под гараж....

А вот гараж лучше ставить отдельно от дома, чтобы болгаркой/циркуляркой спать не мешать.

Странно, что в списке нет теплицы под помидоры, яблоневого сада и летней кухни

электричество есть,

Вводной кабель советую закопать сразу, чтобы под ногами не путался. И на щитке не экономить, ящик модулей на 80, рубильник хороший, кросс-модуль, потом заполнять по мере необходимости узошками и автоматами.

скважина будет на воду...

можно было бы под дом затолкать, чтобы с утеплением меньше морочиться. Или под "котельную".

Не забываем про канализацию, найти место для септика, вывести трубы из дома до утепления цоколя и начала отделки.

...рассматриваю вариант пристроя к дому-типа котельной небольшой

Хорошее дело, думай как связать фундамент пристроя и дома, думай как будешь выводить дымоход выше крыши.

охота на природу ...в спокойствие

Покой нам только снится

лучше подскажи,вентиляция чердака-на фото видно (от ригелей и до самого верха полно места),вот эту часть надо вентилировать,правильно?

Вентилировать надо промежуток между металлочерепицей и ветровлагозащитной мембраной, воздух должен заходить через дырявые плафоны, по мере прогрева подниматься и выходить наружу где-то около конька. Через чердачок - годный вариант. Но этот чердачок должен быть над утепленным перекрытием

нагуглил картинки:



тут розовым обозначен слой утеплителя, стрелками - движение воздуха, цифра 4 - слуховое окно, 3, 5 разные варианты установки вент. клапанов

а в вашем доме, если я все правильно разглядел на фото, слой утеплителя идет между стропилами до самого верха, вентиляционный промежуток отделен от чердачка мембраной. В этом случае проще, наверное, врезать вент клапаны в металлочерепицу под коньком, чем переделывать утепление.

тогда с фронтонов просто поставить решётки декоративные(иль как там называются),чтоб чердачок проветривался?

Если к голубям хорошо относишься, можно просто дырки проковырять

А вариант 1Г - "полумансарда" (стены 1,5-1,7 метра), двухскатная крыша с уклоном 30 градусов, без башенок и пр. скворешников (сторонник минимализма*лаконизма), не?

Не вижу преимуществ перед 1В, которые бы оправдывали усложнение конструкции (=удорожание) кровли, приплющивание потолков второго этажа и головняк с размещением окон.

Но если душа просит непременно мансарду, а квалификации и денег хватает на грамотное исполнение замысла, почему нет?

[709]

Лестница еще отожрет квадратов 12-15 На втором этаже спальни, значит надо бы еще сан. узел с душевой впихнуть.
Ну, без детей как-нибудь разместитесь

Если под картошку оставить, то "когда же жить"?

угу. И под бассейн
По моему небольшому опыту, лучше пристроить к дому большое крыльцо/веранду. Ну и про летнюю кухню можно подумать.

А вот гараж лучше ставить отдельно от дома, чтобы болгаркой/циркуляркой спать не мешать.

Странно, что в списке нет теплицы под помидоры, яблоневого сада и летней кухни
Вводной кабель советую закопать сразу, чтобы под ногами не путался. И на щитке не экономить, ящик модулей на 80, рубильник хороший, кросс-модуль, потом заполнять по мере необходимости узошками и автоматами.

можно было бы под дом затолкать, чтобы с утеплением меньше морочиться. Или под "котельную".

Не забываем про канализацию, найти место для септика, вывести трубы из дома до утепления цоколя и начала отделки.

Хорошее дело, думай как связать фундамент пристроя и дома, думай как будешь выводить дымоход выше крыши.

Покой нам только снится

Вентилировать надо промежуток между металлочерепицей и ветровлагозащитной мембраной, воздух должен заходить через дырявые плафоны, по мере прогрева подниматься и выходить наружу где-то около конька. Через чердачок - годный вариант. Но этот чердачок должен быть над утепленным перекрытием

нагуглил картинки:



тут розовым обозначен слой утеплителя, стрелками - движение воздуха, цифра 4 - слуховое окно, 3, 5 разные варианты установки вент. клапанов

а в вашем доме, если я все правильно разглядел на фото, слой утеплителя идет между стропилами до самого верха, вентиляционный промежуток отделен от чердачка мембраной. В этом случае проще, наверное, врезать вент клапаны в металлочерепицу под коньком, чем переделывать утепление.
Если к голубям хорошо относишься, можно просто дырки проковырять

Не вижу преимуществ перед 1В, которые бы оправдывали усложнение конструкции (=удорожание) кровли, приплющивание потолков второго этажа и головняк с размещением окон.

Но если душа просит непременно мансарду, а квалификации и денег хватает на грамотное исполнение замысла, почему нет?

ДЛЯ ДВОИХ-у детей свои хаты
Картошка-эт святое!,не тронь
Я и по своему опыту уже сделал фундамент под крыльцо-под балконом и где вход в дом
Гараж метрах в 30 от дома.
Теплица карбонатная есть,сад есть,щиток пока на 20 модулей,под землёй рассотрю вариант
место под канализацию,септик уже огорожено.
Дымоход думаю
Вентиляция-как на вашем фото первом слева
второй этаж:блоки с метр высотой-далее двускатная крыша...очень высокая,от пола до ригелей(потолка) -2м80см+сверху чердачок вентилируемый...окна с фронтонов 1м20см на 1м40см +балкон 2на 3м.Головняка не вижу.
Будет вот так (схема понятна)...
Спасибон большой за внимание! Сделаю ещё фоток-начал потихоньку контробрешётку над ригелями делать с изоляцией-времени не хватает

[Martillo]

Я и по своему опыту уже сделал фундамент под крыльцо-под балконом и где вход в дом

Кстати, хотел спросить а в какую сторону лестница пойдет? Снег со ступенек зимой сгребать...

Гараж метрах в 30 от дома.

И гаражный кабель тоже закопать!

щиток пока на 20 модулей,под землёй рассотрю вариант

В 20 модулей трехфазный щиток с узошками не влезет

место под канализацию,септик уже огорожено.

Вводы-выводы труб из дома не забываем.

окна с фронтонов 1м20см на 1м40см +балкон 2на 3м.Головняка не вижу.

В таком маленьком доме все просто. В 10х10 уже подумаешь, с какой стороны окошки делать и в каком количестве.

начал потихоньку контробрешётку над ригелями делать с изоляцией

Понял.

[Чел]

у нас хоть и юг но до -30 с ветром и большой влажностью бывает
а то вы думаете что в краснодарском крае как в сочи субтропики

Думал потеплее, чем в Красноярском
Надо съездить - посмотреть (к Вам, там то уже бывал)

[шурале56]

...Не вижу преимуществ перед 1В, которые бы оправдывали усложнение конструкции (=удорожание) кровли, приплющивание потолков второго этажа и головняк с размещением окон.

Но если душа просит непременно мансарду, а квалификации и денег хватает на грамотное исполнение замысла, почему нет?

Катаюсь по поселку, смотрю готовые образцы - чисто двухэтажные дома воспринимаются громоздкими, субъективно, канеш.
Придется таки обращаться с надземной частью к архитекторам, КМК