Мех КПП или сцепа?. История болезни. Ищу совета с чего начать Опции

[axeon]

Всем привет!
История такая. Все без подключенного передка- на заднем приводе.

Если машина холодная(или стоит незаведена), передачи втыкаются как обычно легко-четко, без напряга.
Поездив-разогревшись, ощущение, что появилась какая-то отталкивающая сила на рычаг КПП
т.е если заведенным болтать на нейтрали - туго ходит, как бы обжата чем-то и сильно стремится занять место посередине.
Если втыкать передачи - требуется усилие еще больше. Ощущение как продавливаю через какую-то мягкую, но твердую внутри помеху. (пружина или резина сравнимо)

Иногда появляются металлические щелчки из-под рычага при втыкании передачи. (не из-под днища как обычно Как колечко какое-то криво стоит и одновременно щелкает с металлическим звуком...

Поездив туда-сюда пару минут - все становится ОК. Потом опять начинается. Системы не заметил

Тормозуха на уровне - не исчезает совсем уже 10 тык., но потемнела (Уровень выше FULL стоит давно).
Тормоза последнее время ватные стали -то опять ОК. безсистемно
Масло в коробке не заглядывал уже 10 -17тык. Может просто масло ушло? но непохоже...

1994 бенз DOHC 8 кл.

С чего начинать не знаю пока....помогите советом ! е! плиз! ))

Сообщение отредактировал axeon - May 5 2009, 11:33 AM

[Panzer38]

Сначала посмотреть масло в КПП.
Возможно, слишком жидкое. Пока масло холодное - еще ничего, а как нагреется - разжижается.

При слишком жидком масле в КПП синхронизаторы плохо работают. Поэтому и передачи туго включаются.

[axeon]

Сначала посмотреть масло в КПП.
Возможно, слишком жидкое. Пока масло холодное - еще ничего, а как нагреется - разжижается.

При слишком жидком масле в КПП синхронизаторы плохо работают. Поэтому и передачи туго включаются.

На ходу + прогретый тоже нормально иногда работает.
Температура масла не прыгает ведь моментально ))

А ощущения, как другой конец рычага в мокром песке даже на нейтрали.

[Виктор]

На ходу + прогретый тоже нормально иногда работает.
Температура масла не прыгает ведь моментально ))

А ощущения, как другой конец рычага в мокром песке даже на нейтрали.

Возможно реально набилось грязи с песком под кулису (на коробке).

[alldn]

Возможно ведет сцепление.

Когда двигатель заглушен, ничего не крутится и скорость включается нормально, а когда двигатель работает, то сцепление не выключается до конца и синхроны не дают включиться передаче.

На это так же наталкивает ваше дополнение, что на ходу иногда включается нормально, т.е. если скорость вращения коробки совпадает со скоростью вращения первичного вала, то синхрон не препятствует включению.

К сожалению машина - это не мотоцикл и то, что сцепление ведет не заметишь по тому, что машину тянет вперед при включеной передаче. Именно затрудненное включение и показывает, что со сцеплением проблемы.

Зачастую при сильном прижатии рычага в момент включения слышет треск шестерен. Это синхрон не справляется со своей задачей и коробка начинает ломать зубья.

Нужно смотреть что со сцеплением, иначе закончится это тем, что сдохнут синхронизаторы.

[axeon]

Возможно ведет сцепление.

Когда двигатель заглушен, ничего не крутится и скорость включается нормально, а когда двигатель работает, то сцепление не выключается до конца и синхроны не дают включиться передаче.

На это так же наталкивает ваше дополнение, что на ходу иногда включается нормально, т.е. если скорость вращения коробки совпадает со скоростью вращения первичного вала, то синхрон не препятствует включению.

К сожалению машина - это не мотоцикл и то, что сцепление ведет не заметишь по тому, что машину тянет вперед при включеной передаче. Именно затрудненное включение и показывает, что со сцеплением проблемы.

Зачастую при сильном прижатии рычага в момент включения слышет треск шестерен. Это синхрон не справляется со своей задачей и коробка начинает ломать зубья.

Нужно смотреть что со сцеплением, иначе закончится это тем, что сдохнут синхронизаторы.

Треск шестерней могу добиться , если недоНАЖАТЬ педаль сцепления и попробовать воткнуть передачу - тогда, естественно, треск и скрежет.
Никакого треска в описываемой мною ситуации нет (не слышу) и вибраций на ручке не добавилось.

Если мешают синхронизаторы воткнуть, то почему на нейтрали (влево-вправо) очень туго ходит как в вязкой смоле - на нейтрали ведь синхронизаторы не могут мешать! ?

Обычный алгоритм езды сейчас:
Поиграв туда-сюда на нейтрали при работающем двигле (на светофоре) втыкаю передачу - с усилием продавливая, слышен из- под рычага тонкий металлический щелчек (как колечко или карабин)
Иногда после такого "задрачивания" на нейтрали все проходит, но чаще всего нет....

И ВЫТЫКАТЬ передачу на нейтраль так же тяжело, кстати. Как с отжатым так и нажатым сцеплением.

Поэтому и кажется мне - что какие-то кулачки там схватывают-обхватывают рычаг в коробке.... хз...

[axeon]

По рисунку Снятие и установка рычага переключения РКПП

http://automn.ru/kia-sportage/kia-29469-10.m_id-3461.html

Рычаг, болтаясь в нейтрали (влево-вправо) практически не влияет на коробку.
(Только 4 — Селекторный шарнир вращается вокруг оси ).
Так что пока нужно разобрать-смазать рычаг, а потом уже и о коробке подумать...

[serg898]

однажды был спортаж- туго переключались скорости...заржавело напрочь соединение меж штоком выбора передач и тягой которая от рычага к КПП идет (втулка) ...
моё мнение начать надо с рычага переключения передач- для этого по краиней мере подъёмник не нужен
... на расстоянии конечно сложно сказать в чём беда(попробывать бы,прокатится,послушать.... пощ
юпать понюхать )
а в КПП не лазили (ну может уже в ремонте была)?

[axeon]

однажды был спортаж- туго переключались скорости...заржавело напрочь соединение меж штоком выбора передач и тягой которая от рычага к КПП идет (втулка) ...
моё мнение начать надо с рычага переключения передач- для этого по краиней мере подъёмник не нужен
... на расстоянии конечно сложно сказать в чём беда(попробывать бы,прокатится,послушать.... пощ
юпать понюхать )
а в КПП не лазили (ну может уже в ремонте была)?

Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор....
Спасибо за советы- буду пробовать....

[serg898]

отпишись по результатам обязательно(деффект не часто встречается...да и МКПП "Гетраг" - надёжные(не только а спортажах)мне как агрегатчику интересно - для набора опыта...,а то спортажи с ремонтом МКПП очень редки ) коробок то много вяких-разных делал а вот на спортягу всего 3 раза (за почти 8 лет) поэтому буду ждать результатов

[SKA]

Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор....
Спасибо за советы- буду пробовать....

Отступление: когда купил Спортаж рычаг КПП болтался как палка в кастрюле передачи при этом включались без проблем(главное попасть) . Так вот поездив немного - дошли руки разобрали с другом кулису КПП - выяснили что там на втулке пластиковые кольца (которых уже нет давно видимо. машина 94г) методом подбора приколхозили пластиковые втулки от ваз 08 (кулиса КПП старого образца) с минимальными доработками. После этого рычаг КПП стал нормально (упруго ) переключаться и сохранять центральное положение. Правда за пол года опять люфтить начало.(но процесс замены втулок не сложный - опять сделаю может и еще что доработается чтоб не так часто лазить)
Вот сообственно к чему все это: рычаг сам посебе с кулисой деталь простая и такого гемора доставлять не должен - в твоем случае если замена (долив!!) масла картину не изменит то ИМХО это сцепление тебе мозг полощет - по личному опыту похоже на износ диска сцепления(характерный момент когда не довключается и из за этого нет четкости переключения) - если на наших машинах сцепление не регулируется(сам еще не лазил) то разбирать придется если есть регулировка - пробовать регулировать (может еще какое то время проездишь после но по любому готовиться к замене сцепления)

[lawkraft]

Добрый день всем! Залез сегодня под машину и увидел такую неприятность - порван в клочья пыльник привода переключения передач (коробка ручная), который уходит сбоку слева (по ходу движения) в коробку. Меняется ли он ?

похоже это пыльник вилки сцепления 0FE5116214

и еще вопросик: где на наших мех. КПП (Getrag) сапун?

похоже сапун нашел здесь http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=170...&mdl=EURK92099A

[Svarog]

Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор....
Спасибо за советы- буду пробовать....

Попробуй проехать с двойным выжимом при переключении на повышенную передачу и с перегазовкой на пониженную (как на грузовых) этим ты проверишь работу синхроннизаторов. если при таком методе всё будет включаться нормально то скорее всего каюк сцеплению.

[axeon]

Профилактическое действие "Смена масла в коробке" ни к чему не привело. (XADO 75W90 спасибо Sigma за оперативную консультацию)
На холодной машине рычаг КПП исправно болтается, так что втулки тут ни при чем похоже.
При тяжелом переключении сразу заглушился и "поиграл" рычагом - на 2-3 движения и все ОК.
Не остывая тронулся- поехал - опять сопротивление при втыкании.

Пыль сдувал, машину мыл, по колесу стучал...

Осмотр днища выявил очень мокрый исполнительный циллиндр сцепления.
Сам пыльник с сердцевиной болтается как огурец в банке
- странно что не выпрыгнул давно из вилки на коробке (3)...
Вилка выключения сцепления пальцами на подьемнике нормально пружинит без напряга.

Рисунок на: http://automn.ru/kia-sportage/kia-29482-10...m_id2-3464.html

Тормозуха из бачка не уходит. Но судя по состоянию Исполнительного Циллиндра Сцепления- (2)
, соединенного с коробкой посредством вилки выключения сцепления (3) "
его нужно менять.

http://automn.ru/kia-sportage/kia-29487-10...m_id2-3464.html

По идее он способен в состоянии полностью нажатой педали сцепления
не разводить диски до конца. В результате синхронизаторы некорректно работают.

В тракте от Главного Циллиндра Сцепления до Исполнительного наверняка уже воздух со всеми вытекающими...

До главного цилиндра привода выключения сцепления еще не добрался

[axeon]

Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал.
Прокачал.
Проблема исчезла.
Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда!
Спасибо за форумную поддержку

[serg898]

Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал.
Прокачал.
Проблема исчезла.
Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда!
Спасибо за форумную поддержку

... эт хорошо что такая проблема так не сложно излечилась , а то ремонт МКПП дорогой ...

[alldn]

Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал.
Прокачал.
Проблема исчезла.
Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда!
Спасибо за форумную поддержку

Странная была болезнь, но еще более странное оказалось лекарство.
Я привык к тому, что после определения неисправности можно объяснить, почему эта неисправность проявлялась именно так.

Тот, кто объяснит мне как влиял рабочий цилиндр сцепления на ход рычага КПП на нейтрали, пусть первый бросит в меня камень.

Думаю, что поздравлять рано и скоро появится продолжение этой темы.

[BFGoodrich]

Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал.
Прокачал.
Проблема исчезла.
Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда!
Спасибо за форумную поддержку

Я бы ещё паралельно с цилиндром заменил бы ещё и шланг сцепления.А то у меня в прошлом году была похожая проблема,только если в течении 2-ух секунд не переключился то передачу воткнуть совсем было нереально.А начиналось с того что включалась с натягом.Причина была в том,что лопнул внутри шланг сцепления (он двухслойный), а наружняя часть просто разбухала и доразбухалась до того,пока не появилась маленькая течь.А я грешил либо на главный либо на рабочий цилиндры. В итоге разом поменял всё кроме главного. Цена з.ч. 500 руб. и 30 минут работы.

[axeon]

Странная была болезнь, но еще более странное оказалось лекарство.
Я привык к тому, что после определения неисправности можно объяснить, почему эта неисправность проявлялась именно так.

Тот, кто объяснит мне как влиял рабочий цилиндр сцепления на ход рычага КПП на нейтрали, пусть первый бросит в меня камень.

Думаю, что поздравлять рано и скоро появится продолжение этой темы.

Прав на 100%.
Я тоже думаю что здесь набор проблем. Но пока один фактор убрался - остальные будут развиваться ))

Еще интереснеее как тогда обьяснить появление траблов при разогреве? ))

Если машина постоит два-три дня, то первые 10 минут езды передачи чуть ли не сами впрыгивают - только направь- и они перескакивают не то что "легко", а как подпружиненные )).

Буду решать проблемы по мере их поступления.
Если что- буду продолжать тему )

[Sanchez25]

У меня тоже проблемка с исп. цилиндром... тоже мокрит и сердцевина болтается (( , но выжимает.. Все скорости включаются без проблем, кроме 2ой... Она почти всегда включается с "рыком". Наверное синхронизатору каюк? или причина "рыка" в цилиндрике?