Мех КПП или сцепа?. История болезни. Ищу совета с чего начать |
Sportage Club - - дом, где живут Kia Sportage основан в 2006г. |
Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера! |
Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход. |
Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде. |
Мех КПП или сцепа?. История болезни. Ищу совета с чего начать |
axeon |
May 5 2009, 11:32 AM
Сообщение
#1
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Всем привет!
История такая. Все без подключенного передка- на заднем приводе. Если машина холодная(или стоит незаведена), передачи втыкаются как обычно легко-четко, без напряга. Поездив-разогревшись, ощущение, что появилась какая-то отталкивающая сила на рычаг КПП т.е если заведенным болтать на нейтрали - туго ходит, как бы обжата чем-то и сильно стремится занять место посередине. Если втыкать передачи - требуется усилие еще больше. Ощущение как продавливаю через какую-то мягкую, но твердую внутри помеху. (пружина или резина сравнимо) Иногда появляются металлические щелчки из-под рычага при втыкании передачи. (не из-под днища как обычно Как колечко какое-то криво стоит и одновременно щелкает с металлическим звуком... Поездив туда-сюда пару минут - все становится ОК. Потом опять начинается. Системы не заметил Тормозуха на уровне - не исчезает совсем уже 10 тык., но потемнела (Уровень выше FULL стоит давно). Тормоза последнее время ватные стали -то опять ОК. безсистемно Масло в коробке не заглядывал уже 10 -17тык. Может просто масло ушло? но непохоже... 1994 бенз DOHC 8 кл. С чего начинать не знаю пока....помогите советом ! е! плиз! )) Сообщение отредактировал axeon - May 5 2009, 11:33 AM -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
Panzer38 |
May 5 2009, 11:58 AM
Сообщение
#2
|
Я там был... Группа: Супер Администраторы Сообщений: 7,802 Регистрация: 1-February 07 Из: Москва. СЗАО Пользователь №: 2,551 место дислокации: м.Сходненская |
Сначала посмотреть масло в КПП.
Возможно, слишком жидкое. Пока масло холодное - еще ничего, а как нагреется - разжижается. При слишком жидком масле в КПП синхронизаторы плохо работают. Поэтому и передачи туго включаются. -------------------- Mitsubishi Pajero Sport. 3.2d, SS, 2008. синий. лифт подвески +40мм. бокс на крыше.
|
axeon |
May 5 2009, 01:32 PM
Сообщение
#3
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Сначала посмотреть масло в КПП. Возможно, слишком жидкое. Пока масло холодное - еще ничего, а как нагреется - разжижается. При слишком жидком масле в КПП синхронизаторы плохо работают. Поэтому и передачи туго включаются. На ходу + прогретый тоже нормально иногда работает. Температура масла не прыгает ведь моментально )) А ощущения, как другой конец рычага в мокром песке даже на нейтрали. -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
Виктор |
May 5 2009, 03:27 PM
Сообщение
#4
|
вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь |
На ходу + прогретый тоже нормально иногда работает. Температура масла не прыгает ведь моментально )) А ощущения, как другой конец рычага в мокром песке даже на нейтрали. Возможно реально набилось грязи с песком под кулису (на коробке). -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
alldn |
May 5 2009, 04:13 PM
Сообщение
#5
|
властелин грязи Группа: завсегдатый Сообщений: 2,489 Регистрация: 25-July 08 Из: Тамбов Пользователь №: 5,555 место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка |
Возможно ведет сцепление.
Когда двигатель заглушен, ничего не крутится и скорость включается нормально, а когда двигатель работает, то сцепление не выключается до конца и синхроны не дают включиться передаче. На это так же наталкивает ваше дополнение, что на ходу иногда включается нормально, т.е. если скорость вращения коробки совпадает со скоростью вращения первичного вала, то синхрон не препятствует включению. К сожалению машина - это не мотоцикл и то, что сцепление ведет не заметишь по тому, что машину тянет вперед при включеной передаче. Именно затрудненное включение и показывает, что со сцеплением проблемы. Зачастую при сильном прижатии рычага в момент включения слышет треск шестерен. Это синхрон не справляется со своей задачей и коробка начинает ломать зубья. Нужно смотреть что со сцеплением, иначе закончится это тем, что сдохнут синхронизаторы. -------------------- |
axeon |
May 5 2009, 06:34 PM
Сообщение
#6
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Возможно ведет сцепление. Когда двигатель заглушен, ничего не крутится и скорость включается нормально, а когда двигатель работает, то сцепление не выключается до конца и синхроны не дают включиться передаче. На это так же наталкивает ваше дополнение, что на ходу иногда включается нормально, т.е. если скорость вращения коробки совпадает со скоростью вращения первичного вала, то синхрон не препятствует включению. К сожалению машина - это не мотоцикл и то, что сцепление ведет не заметишь по тому, что машину тянет вперед при включеной передаче. Именно затрудненное включение и показывает, что со сцеплением проблемы. Зачастую при сильном прижатии рычага в момент включения слышет треск шестерен. Это синхрон не справляется со своей задачей и коробка начинает ломать зубья. Нужно смотреть что со сцеплением, иначе закончится это тем, что сдохнут синхронизаторы. Треск шестерней могу добиться , если недоНАЖАТЬ педаль сцепления и попробовать воткнуть передачу - тогда, естественно, треск и скрежет. Никакого треска в описываемой мною ситуации нет (не слышу) и вибраций на ручке не добавилось. Если мешают синхронизаторы воткнуть, то почему на нейтрали (влево-вправо) очень туго ходит как в вязкой смоле - на нейтрали ведь синхронизаторы не могут мешать! ? Обычный алгоритм езды сейчас: Поиграв туда-сюда на нейтрали при работающем двигле (на светофоре) втыкаю передачу - с усилием продавливая, слышен из- под рычага тонкий металлический щелчек (как колечко или карабин) Иногда после такого "задрачивания" на нейтрали все проходит, но чаще всего нет.... И ВЫТЫКАТЬ передачу на нейтраль так же тяжело, кстати. Как с отжатым так и нажатым сцеплением. Поэтому и кажется мне - что какие-то кулачки там схватывают-обхватывают рычаг в коробке.... хз... -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
axeon |
May 5 2009, 07:24 PM
Сообщение
#7
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
По рисунку Снятие и установка рычага переключения РКПП
http://automn.ru/kia-sportage/kia-29469-10.m_id-3461.html Рычаг, болтаясь в нейтрали (влево-вправо) практически не влияет на коробку. (Только 4 — Селекторный шарнир вращается вокруг оси ). Так что пока нужно разобрать-смазать рычаг, а потом уже и о коробке подумать... -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
serg898 |
May 5 2009, 07:32 PM
Сообщение
#8
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 721 Регистрация: 13-February 09 Из: Самара Пользователь №: 5,955 место дислокации: Самара |
однажды был спортаж- туго переключались скорости...заржавело напрочь соединение меж штоком выбора передач и тягой которая от рычага к КПП идет (втулка) ...
моё мнение начать надо с рычага переключения передач- для этого по краиней мере подъёмник не нужен ... на расстоянии конечно сложно сказать в чём беда(попробывать бы,прокатится,послушать.... пощ юпать понюхать ) а в КПП не лазили (ну может уже в ремонте была)? -------------------- ...одно нецензурное слово автослесаря, может означать до пятидесяти различных запчастей ,инструментов и приспособлений...
|
axeon |
May 6 2009, 04:26 PM
Сообщение
#9
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
однажды был спортаж- туго переключались скорости...заржавело напрочь соединение меж штоком выбора передач и тягой которая от рычага к КПП идет (втулка) ... моё мнение начать надо с рычага переключения передач- для этого по краиней мере подъёмник не нужен ... на расстоянии конечно сложно сказать в чём беда(попробывать бы,прокатится,послушать.... пощ юпать понюхать ) а в КПП не лазили (ну может уже в ремонте была)? Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор.... Спасибо за советы- буду пробовать.... -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
serg898 |
May 6 2009, 10:09 PM
Сообщение
#10
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 721 Регистрация: 13-February 09 Из: Самара Пользователь №: 5,955 место дислокации: Самара |
отпишись по результатам обязательно(деффект не часто встречается...да и МКПП "Гетраг" - надёжные(не только а спортажах)мне как агрегатчику интересно - для набора опыта...,а то спортажи с ремонтом МКПП очень редки ) коробок то много вяких-разных делал а вот на спортягу всего 3 раза (за почти 8 лет) поэтому буду ждать результатов
-------------------- ...одно нецензурное слово автослесаря, может означать до пятидесяти различных запчастей ,инструментов и приспособлений...
|
SKA |
May 7 2009, 10:41 AM
Сообщение
#11
|
грязелюбитель Группа: завсегдатый Сообщений: 258 Регистрация: 28-June 08 Пользователь №: 5,507 место дислокации: Раменское МО |
Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор.... Спасибо за советы- буду пробовать.... Отступление: когда купил Спортаж рычаг КПП болтался как палка в кастрюле передачи при этом включались без проблем(главное попасть) . Так вот поездив немного - дошли руки разобрали с другом кулису КПП - выяснили что там на втулке пластиковые кольца (которых уже нет давно видимо. машина 94г) методом подбора приколхозили пластиковые втулки от ваз 08 (кулиса КПП старого образца) с минимальными доработками. После этого рычаг КПП стал нормально (упруго ) переключаться и сохранять центральное положение. Правда за пол года опять люфтить начало.(но процесс замены втулок не сложный - опять сделаю может и еще что доработается чтоб не так часто лазить) Вот сообственно к чему все это: рычаг сам посебе с кулисой деталь простая и такого гемора доставлять не должен - в твоем случае если замена (долив!!) масла картину не изменит то ИМХО это сцепление тебе мозг полощет - по личному опыту похоже на износ диска сцепления(характерный момент когда не довключается и из за этого нет четкости переключения) - если на наших машинах сцепление не регулируется(сам еще не лазил) то разбирать придется если есть регулировка - пробовать регулировать (может еще какое то время проездишь после но по любому готовиться к замене сцепления) -------------------- SPORTAGE 2.0i 8кл 94г кореец был. Cherokee 89г и Ford Explorer 94г сейчас
|
lawkraft |
May 11 2009, 06:16 PM
Сообщение
#12
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 67 Регистрация: 8-September 08 Из: Минск Пользователь №: 5,615 место дислокации: Минск, РБ |
Добрый день всем! Залез сегодня под машину и увидел такую неприятность - порван в клочья пыльник привода переключения передач (коробка ручная), который уходит сбоку слева (по ходу движения) в коробку. Меняется ли он ?
похоже это пыльник вилки сцепления 0FE5116214 и еще вопросик: где на наших мех. КПП (Getrag) сапун? похоже сапун нашел здесь http://www.elcats.ru/kia/parts.asp?sec=170...&mdl=EURK92099A -------------------- Kiа Sportаge, 1999 TD 2.0, Корея
|
Svarog |
May 11 2009, 06:32 PM
Сообщение
#13
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 841 Регистрация: 8-February 07 Из: Бузулук, Сергей Пользователь №: 2,559 место дислокации: Оренбургская обл. |
Первой буду втулку на выходных смотреть. - потом масло сменю, а потом если не полечится - уже коробку на сьем - разбор.... Спасибо за советы- буду пробовать.... Попробуй проехать с двойным выжимом при переключении на повышенную передачу и с перегазовкой на пониженную (как на грузовых) этим ты проверишь работу синхроннизаторов. если при таком методе всё будет включаться нормально то скорее всего каюк сцеплению. -------------------- |
axeon |
May 12 2009, 04:54 PM
Сообщение
#14
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Профилактическое действие "Смена масла в коробке" ни к чему не привело. (XADO 75W90 спасибо Sigma за оперативную консультацию)
На холодной машине рычаг КПП исправно болтается, так что втулки тут ни при чем похоже. При тяжелом переключении сразу заглушился и "поиграл" рычагом - на 2-3 движения и все ОК. Не остывая тронулся- поехал - опять сопротивление при втыкании. Пыль сдувал, машину мыл, по колесу стучал... Осмотр днища выявил очень мокрый исполнительный циллиндр сцепления. Сам пыльник с сердцевиной болтается как огурец в банке - странно что не выпрыгнул давно из вилки на коробке (3)... Вилка выключения сцепления пальцами на подьемнике нормально пружинит без напряга. Рисунок на: http://automn.ru/kia-sportage/kia-29482-10...m_id2-3464.html Тормозуха из бачка не уходит. Но судя по состоянию Исполнительного Циллиндра Сцепления- (2) , соединенного с коробкой посредством вилки выключения сцепления (3) " его нужно менять. http://automn.ru/kia-sportage/kia-29487-10...m_id2-3464.html По идее он способен в состоянии полностью нажатой педали сцепления не разводить диски до конца. В результате синхронизаторы некорректно работают. В тракте от Главного Циллиндра Сцепления до Исполнительного наверняка уже воздух со всеми вытекающими... До главного цилиндра привода выключения сцепления еще не добрался -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
axeon |
May 19 2009, 06:19 PM
Сообщение
#15
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал.
Прокачал. Проблема исчезла. Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда! Спасибо за форумную поддержку -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
serg898 |
May 19 2009, 07:25 PM
Сообщение
#16
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 721 Регистрация: 13-February 09 Из: Самара Пользователь №: 5,955 место дислокации: Самара |
Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал. Прокачал. Проблема исчезла. Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда! Спасибо за форумную поддержку ... эт хорошо что такая проблема так не сложно излечилась , а то ремонт МКПП дорогой ... -------------------- ...одно нецензурное слово автослесаря, может означать до пятидесяти различных запчастей ,инструментов и приспособлений...
|
alldn |
May 19 2009, 07:47 PM
Сообщение
#17
|
властелин грязи Группа: завсегдатый Сообщений: 2,489 Регистрация: 25-July 08 Из: Тамбов Пользователь №: 5,555 место дислокации: Тамбовская обл, Тамбовский р-н. с. Богословка |
Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал. Прокачал. Проблема исчезла. Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда! Спасибо за форумную поддержку Странная была болезнь, но еще более странное оказалось лекарство. Я привык к тому, что после определения неисправности можно объяснить, почему эта неисправность проявлялась именно так. Тот, кто объяснит мне как влиял рабочий цилиндр сцепления на ход рычага КПП на нейтрали, пусть первый бросит в меня камень. Думаю, что поздравлять рано и скоро появится продолжение этой темы. -------------------- |
BFGoodrich |
May 20 2009, 01:10 AM
Сообщение
#18
|
не предатель Группа: завсегдатый Сообщений: 3,181 Регистрация: 25-July 07 Из: Москва Пользователь №: 2,931 место дислокации: Москва ЮВАО Люблино |
Заменил рабочий циллиндр сцепления на новый оригинал. Прокачал. Проблема исчезла. Остались намеки на нечеткое переключение передач, но так было всегда! Спасибо за форумную поддержку Я бы ещё паралельно с цилиндром заменил бы ещё и шланг сцепления.А то у меня в прошлом году была похожая проблема,только если в течении 2-ух секунд не переключился то передачу воткнуть совсем было нереально.А начиналось с того что включалась с натягом.Причина была в том,что лопнул внутри шланг сцепления (он двухслойный), а наружняя часть просто разбухала и доразбухалась до того,пока не появилась маленькая течь.А я грешил либо на главный либо на рабочий цилиндры. В итоге разом поменял всё кроме главного. Цена з.ч. 500 руб. и 30 минут работы. -------------------- |
axeon |
May 20 2009, 11:37 AM
Сообщение
#19
|
Всепроходимец Группа: завсегдатый Сообщений: 70 Регистрация: 28-January 09 Пользователь №: 5,898 место дислокации: Киев-Чернигов |
Странная была болезнь, но еще более странное оказалось лекарство. Я привык к тому, что после определения неисправности можно объяснить, почему эта неисправность проявлялась именно так. Тот, кто объяснит мне как влиял рабочий цилиндр сцепления на ход рычага КПП на нейтрали, пусть первый бросит в меня камень. Думаю, что поздравлять рано и скоро появится продолжение этой темы. Прав на 100%. Я тоже думаю что здесь набор проблем. Но пока один фактор убрался - остальные будут развиваться )) Еще интереснеее как тогда обьяснить появление траблов при разогреве? )) Если машина постоит два-три дня, то первые 10 минут езды передачи чуть ли не сами впрыгивают - только направь- и они перескакивают не то что "легко", а как подпружиненные )). Буду решать проблемы по мере их поступления. Если что- буду продолжать тему ) -------------------- 1994 8 кл. Спортивный руль и 2 желтых брызговика СПАРКО!
|
Sanchez25 |
Jul 7 2009, 07:20 AM
Сообщение
#20
|
4х4 Группа: завсегдатый Сообщений: 25 Регистрация: 3-July 09 Из: Томск Пользователь №: 6,425 место дислокации: Томск |
У меня тоже проблемка с исп. цилиндром... тоже мокрит и сердцевина болтается (( , но выжимает.. Все скорости включаются без проблем, кроме 2ой... Она почти всегда включается с "рыком". Наверное синхронизатору каюк? или причина "рыка" в цилиндрике?
|
Текстовая версия | Сейчас: 30th October 2024 - 05:33 PM |
|
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b |