Кто какое масло льет? Опции

[someone]

Я свое мнение на этот счет выше высказал.

Ну, так конструкторы двигателя решили и наверное на то были причины.

Еще раз масло подбирается не от температуры окружающей среды в которой эксплуатируется машина, а от зазоров в двигателе

[Meg@DED]

Еще раз масло подбирается не от температуры окружающей среды в которой эксплуатируется машина, а от зазоров в двигателе

Масло побирается исходя из рекомендаций производителя, а он нам на графике рисует зависимость вязкости от температуры воздуха, при которой эксплуатируется машина.
Графиков зависимости вязкости масла от зазоров в двигателе (ну или от пробега авто, т.к. зазоры померить проблематично) в инструкциях к машине ты никогда не встретишь, так что извини, но ты не прав.

[someone]

Масло побирается исходя из рекомендаций производителя, а он нам на графике рисует зависимость вязкости от температуры воздуха, при которой эксплуатируется машина.
Графиков зависимости вязкости масла от зазоров в двигателе (ну или от пробега авто, т.к. зазоры померить проблематично) в инструкциях к машине ты никогда не встретишь, так что извини, но ты не прав.

Читаем внимательно ссылку что я выше давал второе число - это число вязкости масла ПРИ РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЕ (100 градусов) И температура окружающего воздуха на эту вязкость не влияет т.к. двигатель раньше или позже (в зависимости от температуры окружающего воздуха) прогревается до РАБОЧЕЙ температуры.

[Meg@DED]

Так я разве спорил с этим? Не пытался даже.
Я тебе толкую, что от выбор масла в зависимости от величины зазоров в двигателе это неверный путь подбора масла, о вязкости при рабочей температуре спора у нас совсем не было.

[someone]

Так я разве спорил с этим? Не пытался даже.
Я тебе толкую, что от выбор масла в зависимости от величины зазоров в двигателе это неверный путь подбора масла, о вязкости при рабочей температуре спора у нас совсем не было.

тогда я уже ничего не понимаю о чем у нас разговор

[Meg@DED]

О компенсировании износа двигателя более вязким маслом, хотя ладно, проехали...

[саня тр-тр]

Я пожалуй попытаюсь поделиться тем, что изучал когда-то по предмету "Эксплуатационные материалы" (кажется так). Всего конечно неупомнишь, но я всегда старался выделить главное и адаптировать его под современные условия
Смотрим на вторую цифру в классификации SAE :
30 для абсолютно новых движков,с малыми зазорами.
40 для среднестатистического двигателя.
50 для самоуспокоения (любят некоторые побаловать своего любимца)
60 для спорта и экстремальных нагрузок.
Первую цифру подбираем под предполагаемые морозы (имея ввиду,что минералка и синтетика все равно по разному ведут себя в мороз, пусть даже у них одна и та же цифра).
Компенсировать износ густым маслом можно. Перегонщики,перекупщики так и делают. Но износ от этого может прогрессировать. Если давление масла держит, расход 1-1.5л на 10000км ездийте на 40-ке, а если все гораздо хуже, и хочется оттянуть конец минералка 15w40, а сэкономленные денежки в копилку на капремонт. Главное не давайте неподъемных нагрузок "раненому" движку, успеете ли вы накопить на капремонт зависит только от Вас!
И главное: очень важен производитель (бренд) которому Вы безоговорочно доверяете.

[Боб-51]

Кратко и доходчиво: http://www.hondaonline.ru/honda-reviews.php?blockid=36

[someone]

Кратко и доходчиво: http://www.hondaonline.ru/honda-reviews.php?blockid=36

Статья ни о чем, получается если залить трансмиссионки машина вообще летать должна

На самом деле мне не дает покоя такой допуск по вязкости. от 9.3 до 21.9 мм2/с Это очень много!

[Боб-51]

Статья ни о чем,

А тебе нужны выкладки из молекулярной физики?

Статья ни о чем, получается если залить трансмиссионки машина вообще летать должна

Попробуй и отпишись по результатам!

На самом деле мне не дает покоя такой допуск по вязкости. от 9.3 до 21.9 мм2/с Это очень много!

Вязкость масла при высоких температурах на самом деле весьма условна и не дает полной характеристмки всей глубины и многогранности проблемы смазывающей способности масла, по-этому и такой допуск. Одним из многих параметров, характеризующих качество масла при высоких температурах, является взаимное притяжение молекул масла! Чем сильнее молекулярное притяжение, тем прочнее маслянная пленка и следовательно тем дольше она будет целой (без разрывов) при уменьшении ее толщины
А дальше еще хитрее... какие молекулы, сколько их, какова их скорость премещения, какие присадки и как ведут себя их молекулы , и т.д. и т.п....
В общем полынй п...ц, ну я имею ввиду проблема типа ПАМПЕРСА ....

[someone]

А тебе нужны выкладки из молекулярной физики?
Попробуй и отпишись по результатам!
Вязкость масла при высоких температурах на самом деле весьма условна и не дает полной характеристмки всей глубины и многогранности проблемы смазывающей способности масла, по-этому и такой допуск. Одним из многих параметров, характеризующих качество масла при высоких температурах, является взаимное притяжение молекул масла! Чем сильнее молекулярное притяжение, тем прочнее маслянная пленка и следовательно тем дольше она будет целой (без разрывов) при уменьшении ее толщины
А дальше еще хитрее... какие молекулы, сколько их, какова их скорость премещения, какие присадки и как ведут себя их молекулы , и т.д. и т.п....
В общем полынй п...ц, ну я имею ввиду проблема типа ПАМПЕРСА ....

- вопрос оч зацепил можно и такие выкладки

- транссмисионку не буду, а вот 5w50 или 10w60 залью

- безусловно есть еще такие характеристики как устойчивость масляной пенки, ее антифрикционная способность и т.д. Но как показывает практика, масла одной группы например w30 имеют оч близки характеристики. Т.к. если оч грубо сказать сделаны они практически все из 3 видов основ и доведены до готового продукта присадками. Отсюда и близкие характеристики. Отсюда следует что масло w30 отличается от масла w40 только вязкостью т.к. выполнены из одной основы и доведены одними и теми же присадками до готового продукта, только с разной вязкостью (оч грубо). Иначе если бы каждое масло изготавливалось из своей основы и своих присадок с экономической точки зрения их производство было бы не рентабельно т.к. стоили бы таки масла как комплект хорошей резины...

фактически масла отличаются (грубо) только вязкостью.

По поводу почему масла подбираются по сезону. В европе да и остальном мире в большинстве стран радеют за экологию. Отсюда(не только по этому но в большей степени) производители дают рекомендацию НЕ ПРОГРЕВАТЬ двигатель чтобы сократить количество выбросов. А скажем масло w50 должно разогреться допустим до 50 градусов чтобы обеспечить адекватную смазку двигателя, а масло w20 уже с 20 градусов. Отсюда и рекомендация по сезону. (не только по этому но в большей степени)

Но не стоит забывать про зазоры(особенно) в поршневой группе ! Если толщина пленки (читай вязкость) будет менее зазора, получим угар масла и доп износ. Если больше, просто доп износ. Если оч грубо прикинуть размер зазора под масло w20 и под w50 они будут отличаться в 2 раза!!! Откуда такой разброс То есть просто логически в двигатель в который рекомендовано масло w20 ну никак нельзя залить w50 можно залить чуть по гуще(если что лучше гуще чем жиже) например w30. Ну не понимаю я

[Боб-51]

- вопрос оч зацепил можно и такие выкладки

- транссмисионку не буду, а вот 5w50 или 10w60 залью

- безусловно есть еще такие характеристики как устойчивость масляной пенки, ее антифрикционная способность и т.д. Но как показывает практика, масла одной группы например w30 имеют оч близки характеристики. Т.к. если оч грубо сказать сделаны они практически все из 3 видов основ и доведены до готового продукта присадками. Отсюда и близкие характеристики. Отсюда следует что масло w30 отличается от масла w40 только вязкостью т.к. выполнены из одной основы и доведены одними и теми же присадками до готового продукта, только с разной вязкостью (оч грубо). Иначе если бы каждое масло изготавливалось из своей основы и своих присадок с экономической точки зрения их производство было бы не рентабельно т.к. стоили бы таки масла как комплект хорошей резины...

фактически масла отличаются (грубо) только вязкостью.

По поводу почему масла подбираются по сезону. В европе да и остальном мире в большинстве стран радеют за экологию. Отсюда(не только по этому но в большей степени) производители дают рекомендацию НЕ ПРОГРЕВАТЬ двигатель чтобы сократить количество выбросов. А скажем масло w50 должно разогреться допустим до 50 градусов чтобы обеспечить адекватную смазку двигателя, а масло w20 уже с 20 градусов. Отсюда и рекомендация по сезону. (не только по этому но в большей степени)

Это ты пришел к таким выводам или ты это знал ранее??? Если последнее..., то тебе по заднице надо настучать, как баламуту!

Но не стоит забывать про зазоры(особенно) в поршневой группе ! Если толщина пленки (читай вязкость) будет менее зазора, получим угар масла и доп износ. Если больше, просто доп износ. Если оч грубо прикинуть размер зазора под масло w20 и под w50 они будут отличаться в 2 раза!!! Откуда такой разброс То есть просто логически в двигатель в который рекомендовано масло w20 ну никак нельзя залить w50 можно залить чуть по гуще(если что лучше гуще чем жиже) например w30. Ну не понимаю я

Слишком много факторов влияют на величину этих зазоров в разные моменты времени!
Возможно, это и имеет место быть... , но имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ только при написании докторской диссертации! В противном случае производители давали бы рекомендации по применению масел в зависимости от выработанного ресурса. И при выборе масла мы бы смотрели не на температкру за бортом, а на фактический пробег автомобиля!
И еще маленькое уточнение. Я имею ввиду зазоры во всех трущихся поверностях двигателя а не только в поршневой группе (и что имеется ввиду под поршневой группой?)
Так что не забивай свою голову, как сейчас модно говорить, НАНО рассуждениями про НАНО технологии

[someone]

По зазору(читай пробегу) на изношенном двигателе масло подобрать не реально. Так как 2 одинаковых двигателя прошедших скажем по 100 тыс. могут иметь абсолютно разный износ. Один уже мог докататся до капиталки, а другой еще как новый...

Да и на случай износа у производителя более кардинальные меры в виде карпиталки.


Про подбор масла по сезону еще раз подкину мысль - Ваз 2110 разброс всего 30-40 а эксплуатируются эти машины от условий крайнего севера, до жаркого юга....

[Боб-51]

По зазору(читай пробегу) на изношенном двигателе масло подобрать не реально. Так как 2 одинаковых двигателя прошедших скажем по 100 тыс. могут иметь абсолютно разный износ. Один уже мог докататся до капиталки, а другой еще как новый...

Да и на случай износа у производителя более кардинальные меры в виде карпиталки.
Про подбор масла по сезону еще раз подкину мысль - Ваз 2110 разброс всего 30-40 а эксплуатируются эти машины от условий крайнего севера, до жаркого юга....

Я чет не вкурю... С какой целью ты весь этот разговор завел про масло?
Задаешь вопросы, на которые знаешь ответы... Времени до хрена свободного?

[someone]

Я чет не вкурю... С какой целью ты весь этот разговор завел про масло?
Задаешь вопросы, на которые знаешь ответы... Времени до хрена свободного?

Люблю провокационные вопросы А если серьезно - задумался на эту тему а обсудить не с кем

[Meg@DED]

Я чет не вкурю... С какой целью ты весь этот разговор завел про масло?
Задаешь вопросы, на которые знаешь ответы... Времени до хрена свободного?

Это называется троллинг.

[someone]

Это называется троллинг.

Сам ты тролль! Я тему хочу интересную обсудить а ты меня в тролли записал.

[Meg@DED]

Ни коим образом не хотел обидеть, просто очень уж похоже получается

[someone]

Ни коим образом не хотел обидеть, просто очень уж похоже получается

Лучше бы про масла интересную ссылку кинул


А вd,ot у меня вопрос кто-нибудь w20 или w30 заливал?

[Боб-51]

Сам ты тролль! Я тему хочу интересную обсудить а ты меня в тролли записал.

Да ладна! Сам ведь написал, что любишь провокационные вопросы задавать!