Кто какое масло льет? |
Sportage Club - - дом, где живут Kia Sportage основан в 2006г. |
Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера! |
Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход. |
Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде. |
Кто какое масло льет? |
someone |
Mar 10 2011, 05:11 PM
Сообщение
#21
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
|
Meg@DED |
Mar 10 2011, 05:20 PM
Сообщение
#22
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 686 Регистрация: 9-June 10 Пользователь №: 7,987 место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл. |
Еще раз масло подбирается не от температуры окружающей среды в которой эксплуатируется машина, а от зазоров в двигателе Масло побирается исходя из рекомендаций производителя, а он нам на графике рисует зависимость вязкости от температуры воздуха, при которой эксплуатируется машина. Графиков зависимости вязкости масла от зазоров в двигателе (ну или от пробега авто, т.к. зазоры померить проблематично) в инструкциях к машине ты никогда не встретишь, так что извини, но ты не прав. -------------------- KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
|
someone |
Mar 10 2011, 05:24 PM
Сообщение
#23
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
Масло побирается исходя из рекомендаций производителя, а он нам на графике рисует зависимость вязкости от температуры воздуха, при которой эксплуатируется машина. Графиков зависимости вязкости масла от зазоров в двигателе (ну или от пробега авто, т.к. зазоры померить проблематично) в инструкциях к машине ты никогда не встретишь, так что извини, но ты не прав. Читаем внимательно ссылку что я выше давал второе число - это число вязкости масла ПРИ РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЕ (100 градусов) И температура окружающего воздуха на эту вязкость не влияет т.к. двигатель раньше или позже (в зависимости от температуры окружающего воздуха) прогревается до РАБОЧЕЙ температуры. |
Meg@DED |
Mar 10 2011, 05:38 PM
Сообщение
#24
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 686 Регистрация: 9-June 10 Пользователь №: 7,987 место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл. |
Так я разве спорил с этим? Не пытался даже.
Я тебе толкую, что от выбор масла в зависимости от величины зазоров в двигателе это неверный путь подбора масла, о вязкости при рабочей температуре спора у нас совсем не было. -------------------- KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
|
someone |
Mar 10 2011, 07:47 PM
Сообщение
#25
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
Так я разве спорил с этим? Не пытался даже. Я тебе толкую, что от выбор масла в зависимости от величины зазоров в двигателе это неверный путь подбора масла, о вязкости при рабочей температуре спора у нас совсем не было. тогда я уже ничего не понимаю о чем у нас разговор |
Meg@DED |
Mar 11 2011, 04:13 AM
Сообщение
#26
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 686 Регистрация: 9-June 10 Пользователь №: 7,987 место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл. |
О компенсировании износа двигателя более вязким маслом, хотя ладно, проехали...
-------------------- KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
|
саня тр-тр |
Mar 11 2011, 10:12 AM
Сообщение
#27
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 865 Регистрация: 11-January 11 Из: тульская область,город алексин. Пользователь №: 8,949 место дислокации: алексин |
Я пожалуй попытаюсь поделиться тем, что изучал когда-то по предмету "Эксплуатационные материалы" (кажется так). Всего конечно неупомнишь, но я всегда старался выделить главное и адаптировать его под современные условия
Смотрим на вторую цифру в классификации SAE : 30 для абсолютно новых движков,с малыми зазорами. 40 для среднестатистического двигателя. 50 для самоуспокоения (любят некоторые побаловать своего любимца) 60 для спорта и экстремальных нагрузок. Первую цифру подбираем под предполагаемые морозы (имея ввиду,что минералка и синтетика все равно по разному ведут себя в мороз, пусть даже у них одна и та же цифра). Компенсировать износ густым маслом можно. Перегонщики,перекупщики так и делают. Но износ от этого может прогрессировать. Если давление масла держит, расход 1-1.5л на 10000км ездийте на 40-ке, а если все гораздо хуже, и хочется оттянуть конец минералка 15w40, а сэкономленные денежки в копилку на капремонт. Главное не давайте неподъемных нагрузок "раненому" движку, успеете ли вы накопить на капремонт зависит только от Вас! И главное: очень важен производитель (бренд) которому Вы безоговорочно доверяете. -------------------- Если спортаж много жрёт, и при этом не растёт - скорее всего это глисты. (С)
|
Боб-51 |
Mar 11 2011, 11:11 PM
Сообщение
#28
|
Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха |
Кратко и доходчиво: http://www.hondaonline.ru/honda-reviews.php?blockid=36
-------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
someone |
Mar 12 2011, 05:28 PM
Сообщение
#29
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
Статья ни о чем, получается если залить трансмиссионки машина вообще летать должна На самом деле мне не дает покоя такой допуск по вязкости. от 9.3 до 21.9 мм2/с Это очень много! |
Боб-51 |
Mar 12 2011, 09:39 PM
Сообщение
#30
|
Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха |
Статья ни о чем, А тебе нужны выкладки из молекулярной физики? Статья ни о чем, получается если залить трансмиссионки машина вообще летать должна Попробуй и отпишись по результатам! На самом деле мне не дает покоя такой допуск по вязкости. от 9.3 до 21.9 мм2/с Это очень много! Вязкость масла при высоких температурах на самом деле весьма условна и не дает полной характеристмки всей глубины и многогранности проблемы смазывающей способности масла, по-этому и такой допуск. Одним из многих параметров, характеризующих качество масла при высоких температурах, является взаимное притяжение молекул масла! Чем сильнее молекулярное притяжение, тем прочнее маслянная пленка и следовательно тем дольше она будет целой (без разрывов) при уменьшении ее толщины А дальше еще хитрее... какие молекулы, сколько их, какова их скорость премещения, какие присадки и как ведут себя их молекулы , и т.д. и т.п.... В общем полынй п...ц, ну я имею ввиду проблема типа ПАМПЕРСА .... -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
someone |
Mar 13 2011, 02:26 AM
Сообщение
#31
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
А тебе нужны выкладки из молекулярной физики? Попробуй и отпишись по результатам! Вязкость масла при высоких температурах на самом деле весьма условна и не дает полной характеристмки всей глубины и многогранности проблемы смазывающей способности масла, по-этому и такой допуск. Одним из многих параметров, характеризующих качество масла при высоких температурах, является взаимное притяжение молекул масла! Чем сильнее молекулярное притяжение, тем прочнее маслянная пленка и следовательно тем дольше она будет целой (без разрывов) при уменьшении ее толщины А дальше еще хитрее... какие молекулы, сколько их, какова их скорость премещения, какие присадки и как ведут себя их молекулы , и т.д. и т.п.... В общем полынй п...ц, ну я имею ввиду проблема типа ПАМПЕРСА .... - вопрос оч зацепил можно и такие выкладки - транссмисионку не буду, а вот 5w50 или 10w60 залью - безусловно есть еще такие характеристики как устойчивость масляной пенки, ее антифрикционная способность и т.д. Но как показывает практика, масла одной группы например w30 имеют оч близки характеристики. Т.к. если оч грубо сказать сделаны они практически все из 3 видов основ и доведены до готового продукта присадками. Отсюда и близкие характеристики. Отсюда следует что масло w30 отличается от масла w40 только вязкостью т.к. выполнены из одной основы и доведены одними и теми же присадками до готового продукта, только с разной вязкостью (оч грубо). Иначе если бы каждое масло изготавливалось из своей основы и своих присадок с экономической точки зрения их производство было бы не рентабельно т.к. стоили бы таки масла как комплект хорошей резины... фактически масла отличаются (грубо) только вязкостью. По поводу почему масла подбираются по сезону. В европе да и остальном мире в большинстве стран радеют за экологию. Отсюда(не только по этому но в большей степени) производители дают рекомендацию НЕ ПРОГРЕВАТЬ двигатель чтобы сократить количество выбросов. А скажем масло w50 должно разогреться допустим до 50 градусов чтобы обеспечить адекватную смазку двигателя, а масло w20 уже с 20 градусов. Отсюда и рекомендация по сезону. (не только по этому но в большей степени) Но не стоит забывать про зазоры(особенно) в поршневой группе ! Если толщина пленки (читай вязкость) будет менее зазора, получим угар масла и доп износ. Если больше, просто доп износ. Если оч грубо прикинуть размер зазора под масло w20 и под w50 они будут отличаться в 2 раза!!! Откуда такой разброс То есть просто логически в двигатель в который рекомендовано масло w20 ну никак нельзя залить w50 можно залить чуть по гуще(если что лучше гуще чем жиже) например w30. Ну не понимаю я |
Боб-51 |
Mar 13 2011, 09:47 AM
Сообщение
#32
|
Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха |
- вопрос оч зацепил можно и такие выкладки - транссмисионку не буду, а вот 5w50 или 10w60 залью - безусловно есть еще такие характеристики как устойчивость масляной пенки, ее антифрикционная способность и т.д. Но как показывает практика, масла одной группы например w30 имеют оч близки характеристики. Т.к. если оч грубо сказать сделаны они практически все из 3 видов основ и доведены до готового продукта присадками. Отсюда и близкие характеристики. Отсюда следует что масло w30 отличается от масла w40 только вязкостью т.к. выполнены из одной основы и доведены одними и теми же присадками до готового продукта, только с разной вязкостью (оч грубо). Иначе если бы каждое масло изготавливалось из своей основы и своих присадок с экономической точки зрения их производство было бы не рентабельно т.к. стоили бы таки масла как комплект хорошей резины... фактически масла отличаются (грубо) только вязкостью. По поводу почему масла подбираются по сезону. В европе да и остальном мире в большинстве стран радеют за экологию. Отсюда(не только по этому но в большей степени) производители дают рекомендацию НЕ ПРОГРЕВАТЬ двигатель чтобы сократить количество выбросов. А скажем масло w50 должно разогреться допустим до 50 градусов чтобы обеспечить адекватную смазку двигателя, а масло w20 уже с 20 градусов. Отсюда и рекомендация по сезону. (не только по этому но в большей степени) Это ты пришел к таким выводам или ты это знал ранее??? Если последнее..., то тебе по заднице надо настучать, как баламуту! Но не стоит забывать про зазоры(особенно) в поршневой группе ! Если толщина пленки (читай вязкость) будет менее зазора, получим угар масла и доп износ. Если больше, просто доп износ. Если оч грубо прикинуть размер зазора под масло w20 и под w50 они будут отличаться в 2 раза!!! Откуда такой разброс То есть просто логически в двигатель в который рекомендовано масло w20 ну никак нельзя залить w50 можно залить чуть по гуще(если что лучше гуще чем жиже) например w30. Ну не понимаю я Слишком много факторов влияют на величину этих зазоров в разные моменты времени! Возможно, это и имеет место быть... , но имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ только при написании докторской диссертации! В противном случае производители давали бы рекомендации по применению масел в зависимости от выработанного ресурса. И при выборе масла мы бы смотрели не на температкру за бортом, а на фактический пробег автомобиля! И еще маленькое уточнение. Я имею ввиду зазоры во всех трущихся поверностях двигателя а не только в поршневой группе (и что имеется ввиду под поршневой группой?) Так что не забивай свою голову, как сейчас модно говорить, НАНО рассуждениями про НАНО технологии -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
someone |
Mar 13 2011, 04:27 PM
Сообщение
#33
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
По зазору(читай пробегу) на изношенном двигателе масло подобрать не реально. Так как 2 одинаковых двигателя прошедших скажем по 100 тыс. могут иметь абсолютно разный износ. Один уже мог докататся до капиталки, а другой еще как новый...
Да и на случай износа у производителя более кардинальные меры в виде карпиталки. Про подбор масла по сезону еще раз подкину мысль - Ваз 2110 разброс всего 30-40 а эксплуатируются эти машины от условий крайнего севера, до жаркого юга.... |
Боб-51 |
Mar 13 2011, 08:09 PM
Сообщение
#34
|
Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха |
По зазору(читай пробегу) на изношенном двигателе масло подобрать не реально. Так как 2 одинаковых двигателя прошедших скажем по 100 тыс. могут иметь абсолютно разный износ. Один уже мог докататся до капиталки, а другой еще как новый... Да и на случай износа у производителя более кардинальные меры в виде карпиталки. Про подбор масла по сезону еще раз подкину мысль - Ваз 2110 разброс всего 30-40 а эксплуатируются эти машины от условий крайнего севера, до жаркого юга.... Я чет не вкурю... С какой целью ты весь этот разговор завел про масло? Задаешь вопросы, на которые знаешь ответы... Времени до хрена свободного? -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
someone |
Mar 13 2011, 08:48 PM
Сообщение
#35
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
|
Meg@DED |
Mar 14 2011, 10:11 AM
Сообщение
#36
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 686 Регистрация: 9-June 10 Пользователь №: 7,987 место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл. |
Я чет не вкурю... С какой целью ты весь этот разговор завел про масло? Задаешь вопросы, на которые знаешь ответы... Времени до хрена свободного? Это называется троллинг. -------------------- KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
|
someone |
Mar 14 2011, 03:12 PM
Сообщение
#37
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
Сам ты тролль! Я тему хочу интересную обсудить а ты меня в тролли записал. |
Meg@DED |
Mar 14 2011, 03:42 PM
Сообщение
#38
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 686 Регистрация: 9-June 10 Пользователь №: 7,987 место дислокации: рп Маркова, мкр. Ново-Иркутский, Иркутская обл. |
Ни коим образом не хотел обидеть, просто очень уж похоже получается
-------------------- KNAJA5535RA723210, DOHC, МКП, ЭБУ KO13
|
someone |
Mar 14 2011, 06:34 PM
Сообщение
#39
|
Обитатель грязи! Группа: завсегдатый Сообщений: 810 Регистрация: 5-April 10 Пользователь №: 7,710 место дислокации: Cпб |
|
Боб-51 |
Mar 14 2011, 10:40 PM
Сообщение
#40
|
Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха |
Сам ты тролль! Я тему хочу интересную обсудить а ты меня в тролли записал. Да ладна! Сам ведь написал, что любишь провокационные вопросы задавать! -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Текстовая версия | Сейчас: 31st October 2024 - 08:06 PM |
|
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b |