Генератор не заряжает, куда лезть в первую очередь? Опции

[ПростоЖ]

Абсолютно с Вами согласен!

Дебаты прекращаем!

Вооооот, целая страница понадобилась , а то уже афтора темы с механическим ТНВД почти отправили инжектор с мозгами смотреть и это в дизельном подфоруме , ведь же отправлял в другую тему

[Виктор]

Вооооот, целая страница понадобилась , а то уже афтора темы с механическим ТНВД почти отправили инжектор с мозгами смотреть и это в дизельном подфоруме , ведь же отправлял в другую тему

Эта тема не зависит от вида топлива. На дизелях стаят такие же генераторы как и на бензине, только с вакуумным насосом сзади. Потому что АКБ такие же... аккумуляторные!

[Боб-51]

Вооооот, целая страница понадобилась , а то уже афтора темы с механическим ТНВД почти отправили инжектор с мозгами смотреть и это в дизельном подфоруме , ведь же отправлял в другую тему

Но ответ на поставленный вопрос дали!!!

[Боб-51]

Но ответ на поставленный вопрос дали!!!

P.S. В подтверждение, что ответ дали правильный, даю ссылку: http://www.autoprospect.ru/kia/sportage/7-...zopasnosti.html

Виктор, почитайте, пожалуйста! Нет никакой схемы термокомпенсации и прочих наворотов. Все элементарно просто.

[Виктор]

P.S. В подтверждение, что ответ дали правильный, даю ссылку: http://www.autoprospect.ru/kia/sportage/7-...zopasnosti.html

Виктор, почитайте, пожалуйста! Нет никакой схемы термокомпенсации и прочих наворотов. Все элементарно просто.

Почитал. Описание простое, без подробностей. Достаточно для общего представления.
Мне о генераторе известно гораздо больше. Я даже по памяти могу нарисовать электрическую схему регулятора, который в народе называют "шоколадкой" или "таблеткой". Вот именно в эту схему и встроена схема термокомпенсации.
Из статьи:

...Процесс запирания и отпирания регулятора происходит с высокой частотой, поэтому выходные колебания остаются практически незаметными и напряжение генератора можно считать постоянным, поддерживаемым на уровне 13.6-14.6 В.

Поясню: выходные колебание 13.6-14.6 В - это пульсации трехфазного напряжения генератора, нагруженного на активную нагрузку (лампочку, например). Подключенная к нему АКБ полностью сглаживает эти пульсации на уровне 14,2...14,4 В. И именно этот уровень контролирует регулятор.
Поз. 6 - щеткодержатель. Слишком просто. Нужно добавить "... с электронным регулятором".

p.s. скорее всего в статье опустили наличие трехфазных пульсаций. И величина их другая - 10...15 В. А указанные колебания 13.6-14.6 В есть не что иное, как диапазон выходного напряжения с подключенной АКБ с учетом термокомпенсации (как оно и есть на практике).

[ПростоЖ]

Поз. 6 - щеткодержатель. Слишком просто. Нужно добавить "... с электронным регулятором".

Реле-регулятор на генераторе дизельного двигателя установлен отдельно от щеток

Здесь изображен уж больно простой вариант

Если хотите теорию по генам, то в соответствующей теме ссылку я уже давал

[Yura]

Поясню: выходные колебание 13.6-14.6 В - это пульсации трехфазного напряжения генератора, нагруженного на активную нагрузку (лампочку, например). Подключенная к нему АКБ полностью сглаживает эти пульсации на уровне 14,2...14,4 В. И именно этот уровень контролирует регулятор.
Поз. 6 - щеткодержатель. Слишком просто. Нужно добавить "... с электронным регулятором".

Если будет сделано так то аккумулятор взорвется и продырявит капот. Есть там одна маленькая деталька под названием выпрямитель, позиция 7, которая превращает пульсации трехфазного в выпрямленное напряжение , т.е. в постоянное напряжение, а дальше стоит регулятор, который ограничивает выходное постоянное напряжение до 14.7 Вольт.

[Yura]

Если вы черпаете знания из этого описаня http://www.autoprospect.ru/kia/sportage/7-...zopasnosti.html ://http://www.autoprospect.ru/kia/spor...opasnosti.html
то тратите время зря. Во всяком случае электрику в машине, по этому описанию, вы не отремонтируете т.к там много туфты, я уже сталкивался.

[Виктор]

Если будет сделано так то аккумулятор взорвется и продырявит капот. Есть там одна маленькая деталька под названием выпрямитель, позиция 7, которая превращает пульсации трехфазного в выпрямленное напряжение , т.е. в постоянное напряжение, а дальше стоит регулятор, который ограничивает выходное постоянное напряжение до 14.7 Вольт.

Yura!
Я по образованию и по жизни радиоинжинер и свои знания я черпал не из инета (его тогда не было).
Представляя твои познания в электротехнике, мне уже становиться трудно, в рамках этого форума, объяснить тебе работу генератора.
Например:
- пульсирующий ток - это постоянный (по направлению) ток с изменяющейся амплитудой, а переменный ток - это ток изменяющий свое направление (и, как правило амплитуту) с течением времени;
- регулятор стоит не на выходе выпрямителя (иначе ему пришлось бы работать на токах до 90А, а это сложно), а на входе генератора и регулирует ток ротора генератора;

[Yura]

Я по образованию и по жизни радиоинжинер и свои знания я черпал не из инета (его тогда не было).

Например:
- пульсирующий ток - это постоянный (по направлению) ток с изменяющейся амплитудой, а переменный ток - это ток изменяющий свое направление (и, как правило амплитуту) с течением времени;
- регулятор стоит не на выходе выпрямителя (иначе ему пришлось бы работать на токах до 90А, а это сложно), а на входе генератора и регулирует ток ротора генератора;

С регулятором я погоречился, он действительно регулирует ток возбуждения на обмотке ротора.
С постоянными и переменными токами тоже все правильно сказал. Чего мы спорим?
Только вот сам генератор вырабатывает не пульсации а 3-х фазное переменное напряжение(в схеме генератора это видно), которое после выпрямителя превращается в постоянное (пульсирующее), а вот пульсации и сглаживается аккумулятором. Но это уже физика.......

[Боб-51]

Почитал. Описание простое, без подробностей. Достаточно для общего представления.
Мне о генераторе известно гораздо больше. Я даже по памяти могу нарисовать электрическую схему регулятора, который в народе называют "шоколадкой" или "таблеткой". Вот именно в эту схему и встроена схема термокомпенсации.
Из статьи:

Поясню: выходные колебание 13.6-14.6 В - это пульсации трехфазного напряжения генератора, нагруженного на активную нагрузку (лампочку, например). Подключенная к нему АКБ полностью сглаживает эти пульсации на уровне 14,2...14,4 В. И именно этот уровень контролирует регулятор.
Поз. 6 - щеткодержатель. Слишком просто. Нужно добавить "... с электронным регулятором".

p.s. скорее всего в статье опустили наличие трехфазных пульсаций. И величина их другая - 10...15 В. А указанные колебания 13.6-14.6 В есть не что иное, как диапазон выходного напряжения с подключенной АКБ с учетом термокомпенсации (как оно и есть на практике).

Не хотел больше вмешиваться, но замучили вопрсы!

1. Допускаю, что схема термокомпенсации есть. Но данные схемы, так же как и способы охлаждения генераторов разработаны для горячих подкапотных пространств, как на мерсах навороченных, когда капот открыл, а там... палец воткнуть некуда, и стоят они (схемы термокомпенсации) дополнительных денег.

Покапотное пространство Спортажа к горячим не относится. Тогда зачем вкладывать лишние деньги?

Это мое мнение и я на нем не настаиваю.


2. "...выходные колебание 13.6-14.6 В - это пульсации трехфазного напряжения генератора, нагруженного на активную нагрузку (лампочку, например)."
Что Вы понимаете под пульсациями ~14 В переменного напряжения , да еще нагруженного
лампочкой ? А где выпрямитель с регулятором?

3. "Подключенная к нему АКБ полностью сглаживает эти пульсации на уровне 14,2...14,4 В." А как это происходит? Физику процесса (принцип работы) можете объяснить, только без дифференциальных уравнений? И кому мешают эти пульсации?

4."p.s. скорее всего в статье опустили наличие трехфазных пульсаций. И величина их другая
- 10...15 В." А это что такое? Как переменное напряжение может иметь пульсации? И как пульсации могут иметь знакопеременное значение (+/-) Да еще такой величины? Каково же тогда значение напряжения, которое имеет такие пульсации, порядка 100 В?

[Боб-51]

Yura!
Я по образованию и по жизни радиоинжинер и свои знания я черпал не из инета (его тогда не было).
Представляя твои познания в электротехнике, мне уже становиться трудно, в рамках этого форума, объяснить тебе работу генератора.
Например:
- пульсирующий ток - это постоянный (по направлению) ток с изменяющейся амплитудой, а переменный ток - это ток изменяющий свое направление (и, как правило амплитуту) с течением времени;
- регулятор стоит не на выходе выпрямителя (иначе ему пришлось бы работать на токах до 90А, а это сложно), а на входе генератора и регулирует ток ротора генератора;

Я по образованию и по жизни радиоинжинер и свои знания я черпал не из инета

Наверное Вы очень давно закончили ВУЗ, т.к. Ваши некоторые теоретические формулировки, мягко говоря не корректны, и в радиотехнике не применяются.
Но судя по Вашим постам в других темах, у Вас очень хорошая практическая подготовка!

"- регулятор стоит не на выходе выпрямителя (иначе ему пришлось бы работать на токах до 90А, а это сложно), а на входе генератора и регулирует ток ротора генератора;" Да его хоть в задний мост поставь. Главное - что он анализирует? И чем управлдяет?
Анализирует он напряжение на выходе выпрямителя, а управляет подачей напряжения на обмотку возбуждения, причем дискретно.

И еще, во многих Ваших постах чувствуется некоторая доля снобизма.

Прошу Вас, без обид, я просто так думаю.

[ПростоЖ]

Не хотел больше вмешиваться, но замучили вопрсы!

1. Допускаю, что схема термокомпенсации есть. Но данные схемы, так же как и способы охлаждения генераторов разработаны для горячих подкапотных пространств, как на мерсах навороченных, когда капот открыл, а там... палец воткнуть некуда, и стоят они (схемы термокомпенсации) дополнительных денег.

Покапотное пространство Спортажа к горячим не относится. Тогда зачем вкладывать лишние деньги?

Это мое мнение и я на нем не настаиваю.

Давайте книжки http://narod.ru/disk/4176191000/generator.rar.html почитаем, а потом посты будем плодить

[samoxa7]

Парни,давно читаю ваши споры...Поэма,блин! Несколько раз порывался поправить-поспорить,но вспомнил о"вазелине в показометре топлива"... Не парьте мозги,если не умеешь сам-езжай на сервис или к тому кто умеет!А не имея хотя бы начальных знаний и читая посты в нете,ничего не починишь... Без обид и переходов на личности...

[Виктор]

Я по образованию и по жизни радиоинжинер и свои знания я черпал не из инета

Наверное Вы очень давно закончили ВУЗ, т.к. Ваши некоторые теоретические формулировки, мягко говоря не корректны, и в радиотехнике не применяются.
Но судя по Вашим постам в других темах, у Вас очень хорошая практическая подготовка!

"- регулятор стоит не на выходе выпрямителя (иначе ему пришлось бы работать на токах до 90А, а это сложно), а на входе генератора и регулирует ток ротора генератора;" Да его хоть в задний мост поставь. Главное - что он анализирует? И чем управлдяет?
Анализирует он напряжение на выходе выпрямителя, а управляет подачей напряжения на обмотку возбуждения, причем дискретно.

И еще, во многих Ваших постах чувствуется некоторая доля снобизма.

Прошу Вас, без обид, я просто так думаю.

Ни каких обид!
Я сожалею о том, в моих обьяснениях чувствуется некоторая доля снобизма.
Но если Вы, уважаемый Художник, внимательно проанализируете наш последний разговор втроем, то поймете насколько сложно мне было формулировать свои ответы на Ваши вопросы и комментарии Yura. С Вами мне проще обсуждать эту тему, потому что чувствуется что Вы неплохо разбираетесь в электротехнике. Но нас читают многие люди, которые не понимают многие специальные термины из электротехники. Поэтому приходится иногда прибегать к "народным" терминам. Но это, к сожалению, вызывает не однозначность восприятия мысли.
Отсюда моя "некорректность" в формулировках. А радиотехнический ВУЗ я закончил давно... в 1982 году. Но, согласитесь, генераторы с тех пор не стали другими.
По поводу термокомпенсации, которая Вас так озадачила. Это не какая-то отдельная система, а всего лишь терморезистор, включенный в схему регулятора. А по вопросу необходимости термокомпенсации я приведу пример: на тех же москвичах и жигулях, в купе с грузовиками, у которых внешний регулятор, на самом регуляторе имеется винт либо переключатель "зима-лето". Этот переключатель переключает цепи в регуляторе, в результате чего изменяется выходное напряжение генератора с 14,2В (зима), на 13,6В (лето).
Пару слов о пульсациях: автогенератор по своему принципу - генератор трехфазного переменного напряжения. Но, благодаря встроенному в него трехфазному выпрямителю, на выходе имеем выпрямленное (но пульсирующее) постоянное (только по направлению) напряжение. Благодаря огромной электрической (не токовой) емкости (сотни фарад) АКБ, пульсирующее напряжение сглаживается до, практически идеального, постоянного напряжения. Точно также как и блоках питания аппаратуры: трансформатор - диодный выпрямитель - конденсатор (электролитический).

[Виктор]

Парни,давно читаю ваши споры...Поэма,блин! Несколько раз порывался поправить-поспорить,но вспомнил о"вазелине в показометре топлива"... Не парьте мозги,если не умеешь сам-езжай на сервис или к тому кто умеет!А не имея хотя бы начальных знаний и читая посты в нете,ничего не починишь... Без обид и переходов на личности...

На "нашем хуторе" есть два "специалиста" которые специализируются на генераторах. Я их прекрасно знаю. Поэтому я прекрасно знаю, что не один из них не представляет (в подробностях) работу генератора. И поэтому часто от знакомых приходится слышать "отзывы" о их работе. Но люди едут к ним потому что выбора другого нет.
Что-то мне подсказывает, что и на других "хуторах" ситуация не лучше.
И еще нескромный вопрос: а где Samoxa7 ремонтирует генератор?

[samoxa7]

И еще нескромный вопрос: а где Samoxa7 ремонтирует генератор?

На авторизованном сервисном центре Вольво трак,где и работает механиком -диагностом... Т.е. сам!

[Виктор]

На авторизованном сервисном центре Вольво трак,где и работает механиком -диагностом... Т.е. сам!

Молодец! А остальным приходится ездить к "спецам"... а потом вникать в теорию.

[Yura]

По поводу термокомпенсации, которая Вас так озадачила. Это не какая-то отдельная система, а всего лишь терморезистор, включенный в схему регулятора. А по вопросу необходимости термокомпенсации я приведу пример: на тех же москвичах и жигулях, в купе с грузовиками, у которых внешний регулятор, на самом регуляторе имеется винт либо переключатель "зима-лето". Этот переключатель переключает цепи в регуляторе, в результате чего изменяется выходное напряжение генератора с 14,2В (зима), на 13,6В (лето).

А похоже, что термокомпенсация есть на Спортяте.
Вчера обратил внимание на заряд аккумулятора, после завода движка, при окружающей температуре "-1град.", комп. показывал 14,2В. После 30-ти минутной поездки комп. показывал 13,6В.

[Боб-51]

А похоже, что термокомпенсация есть на Спортяте.
Вчера обратил внимание на заряд аккумулятора, после завода движка, при окружающей температуре "-1град.", комп. показывал 14,2В. После 30-ти минутной поездки комп. показывал 13,6В.

Ну Виктор обманывать не будет, а он говорит что она есть! Другое дело, что он теорию своеобразно объясняет...