"Колбасит" двигатель, ... непонятная "зараза" Опции

[Антоха]

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

А вот такое может быть? http://avto-remont.com/catalog/stat/7/1/50.html

[Виктор]

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

Угол прыгает потому что "колбасит" двигатель. Вопрос только в том, "колбасит" из-за пропусков зажигания или по другим причинам.

[sigma]

А вот такое может быть? http://avto-remont.com/catalog/stat/7/1/50.html

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

[Антоха]

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Мне в сервисе проверяли подключением манометра в разрыв между входом в топл. бак и трубкой уходящей под днище.

[pgrin]

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Видеш трубки в салон, в разрів ставиш манометр и наблюдаеш.

[Виктор]

Это врядли. Потому что при этом машина бы не завелась. Да и не работала бы стабильно на оборотах.

Появилась идея проверить давление топлива в рампе. Точнее его стабильность. Потому что симптомы похожи на то, что в какой-то момент это давление просто "проваливается". Вопрос: а как проверить давление топлива в рампе? Потому что давление на выходе из топливного фильтра неточно отражает давление в рампе.

Очень похоже, что проблема у нас одинаковая. Я пока не разобрался с ней, но электронику и топливную систему проверил и перепроверил. Ничего не нашел. Пришел к выводу что проблема в "железе", т.е. головка - цилиндр. Пока больше склоняюсь к версии негерметичности клапанов. На следующей неделе начну разборку двигателя. О результатах обязательно отпишусь.

[sigma]

Очень похоже, что проблема у нас одинаковая. Я пока не разобрался с ней, но электронику и топливную систему проверил и перепроверил. Ничего не нашел. Пришел к выводу что проблема в "железе", т.е. головка - цилиндр. Пока больше склоняюсь к версии негерметичности клапанов. На следующей неделе начну разборку двигателя. О результатах обязательно отпишусь.

Я с этой проблемой уже сражаюсь почти год. Клапана проверял. Гидрокомпенсаторы поменял - без толку. А негерметичность клапанов проверяется компрессией. У меня 12 в каждом цилиндре. Так что это не клапана.
Сейчас основные версии такие:
1. Клапан EGR - залип и подпускает лишний воздух в смесь
2. Клапан "топливной обратки" - "неправильно" сбивает давление топлива
3. Прокладка ГБЦ. - трещина (ну это уже на самый крайний вариант)

[Виктор]

Я с этой проблемой уже сражаюсь почти год. Клапана проверял. Гидрокомпенсаторы поменял - без толку. А негерметичность клапанов проверяется компрессией. У меня 12 в каждом цилиндре. Так что это не клапана.
Сейчас основные версии такие:
1. Клапан EGR - залип и подпускает лишний воздух в смесь
2. Клапан "топливной обратки" - "неправильно" сбивает давление топлива
3. Прокладка ГБЦ. - трещина (ну это уже на самый крайний вариант)

По п.п. 1 и 2 проверял - ничего не дало. По п.3 - поднимал голову (только осмотром ограничился) и поставил новую прокладку. Это тоже ничего не изменило.
EGR легко отключить - самое надежное поставить под него сплошную прокладку.
Что касается прокладки ГБЦ, то ее пробой (трещина) имели бы явные внешние проявления. Прежде всего были бы газы в системе охлаждения, уходил бы тосол, перегрев двигателя. Газы легко проверить - опустить в бутылку с водой шланг из расширительного бачка и погазовать. Если пробита прокладка будут идти пузырьки. Но это не однозначно прокладка, вторая возможная причина - трещина в голове.
Троение у тебя проявляется в конкретных цилиндрах (заметно по свечам)? Как проверял клапана?

[sigma]

По п.п. 1 и 2 проверял - ничего не дало. По п.3 - поднимал голову (только осмотром ограничился) и поставил новую прокладку. Это тоже ничего не изменило.
EGR легко отключить - самое надежное поставить под него сплошную прокладку.
Что касается прокладки ГБЦ, то ее пробой (трещина) имели бы явные внешние проявления. Прежде всего были бы газы в системе охлаждения, уходил бы тосол, перегрев двигателя. Газы легко проверить - опустить в бутылку с водой шланг из расширительного бачка и погазовать. Если пробита прокладка будут идти пузырьки. Но это не однозначно прокладка, вторая возможная причина - трещина в голове.
Троение у тебя проявляется в конкретных цилиндрах (заметно по свечам)? Как проверял клапана?

Троение у меня "эпизодическое". Т.е идет 1-2 пропуска за 5 секунд. Все свечи абсолютно одинаковые. И все в рабочем состоянии. А герметичность клапанов проверяется измерением компресии. Если клапана пропускают, то компрессия это четко покажет. А я ее проверял 2 тык назад. Все в норме - 12 по всем цилиндрам. Никаких проявлений трещин в цилиндрах нет - охлаждайка в норме, перегрева нет. Тосол не уходит.
Проверял даже такую версию, как "лишний воздух через систему создания вакуумника в тормозной" - безрезультатно.
Появилась еще одна версия - неконтакт в ЭБУ, и, как результат - пропуски зажигания. Но это обнаружить и вылечить почти нереально.

[Виктор]

Троение у меня "эпизодическое". Т.е идет 1-2 пропуска за 5 секунд. Все свечи абсолютно одинаковые. И все в рабочем состоянии. А герметичность клапанов проверяется измерением компресии. Если клапана пропускают, то компрессия это четко покажет. А я ее проверял 2 тык назад. Все в норме - 12 по всем цилиндрам. Никаких проявлений трещин в цилиндрах нет - охлаждайка в норме, перегрева нет. Тосол не уходит.
Проверял даже такую версию, как "лишний воздух через систему создания вакуумника в тормозной" - безрезультатно.
Появилась еще одна версия - неконтакт в ЭБУ, и, как результат - пропуски зажигания. Но это обнаружить и вылечить почти нереально.

А на ходу отмечаются троения (пропуски)? Как отражается при ускорениях? И вообще, как динамика?

[sigma]

А на ходу отмечаются троения (пропуски)? Как отражается при ускорениях? И вообще, как динамика?

На ходу замечаются крайне мало. В основном - на малых (до 2000) оборотах. Соответственно динамика "слегка проседает". Ускорение - самое тяжелое старт с места - очень туго идет. А как перебрался за 2000-2500, то все сразу и поправляется. Иногда кажется что есть пропуски, но их выловить уже почти незаметно. И, самое интересное, диагностика не показывает "пропуск в н-ном цилиндре!" Даже тогда, когда подключен диагностический комп и визуально видно, что двигатель "содрогнулся" от пропущеного такта.

[Panzer38]

Был сегодня на комп. диагностике. Мистика! Прибор подключен. Двиг работает. Визуально видно, что идут пропуски зажигания (колбасит так, что двиг судорожно трясется). На диагностике - все отлично, ошибок нет. Как вы добиваетесь диагностики "пропуск зажигания в Х цилиндре"?
Но обнаружили странные показания "Ignition angle" (как сказал диагност это угол опережения зажигания). На средних (2000-3000) оборотах стоит стабильно, показывает от 14 до 25 градусов. А вот на холостых (комп при этом показывает 760-800 оборотов) этот угол скачет от -0.3 до +9.8. При этом двигатель откровенно периодически пропускает зажигание. Что бы это значило? По справочнику, на 800об. этот показатель должен быть =4 +-6 градусов. Т.е. в диапазон он входит, но ведь прыгать он же не должен! Или должен?

На ходу замечаются крайне мало. В основном - на малых (до 2000) оборотах. Соответственно динамика "слегка проседает". Ускорение - самое тяжелое старт с места - очень туго идет. А как перебрался за 2000-2500, то все сразу и поправляется. Иногда кажется что есть пропуски, но их выловить уже почти незаметно. И, самое интересное, диагностика не показывает "пропуск в н-ном цилиндре!" Даже тогда, когда подключен диагностический комп и визуально видно, что двигатель "содрогнулся" от пропущеного такта.

А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.

[sigma]

А может и нет пропусков зажигания на самом деле?
А колбасит двигатель именно от того, что УОЗ скачет туда сюда?

Вот на моем сороковом Москвиче было то же самое.
На нем стояло обычное контактное зажигание и электронная система ОКТАН-4.
Одной из функций ОКТАНа была как раз динамическая регулировка УОЗ. Так вот, на холостых оборотах УОЗ также скакал в огромных пределах, для того, чтобы обороты ХХ поддерживать на заданном уровне. Но при этом ПРОПУСКОВ зажигания НЕ БЫЛО.
Это проверяли и стробоскопом и осциллографом.
А прыжки УОЗ были обусловлены нестабильностью топливной смеси, создаваемой карбюратором на низких оборотах ХХ. (Да еще и на 80-м бензине).

Ну а так как вспышки в цилиндрах шли неравномерно, то и движок колбасило.

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

[Panzer38]

... И почему это происходит только на низких оборотах?

А вот как раз потому что обороты низкие. Мотор успевает "дернуться".

[Виктор]

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

Мое мнение - стоит проверить эту версию. Датчик распредвала (датчик фазы) закреплен на головке БЦ с торца выпускного распредвала (возле перегородки моторного отсека). Два болта на 10 и разъем. Проверять его лучше путем замены на заведомо исправный, потому что он устроен на основе эффекта Холла.

[Дальний]

А ведь это идея! Спасибо за идею. Теперь вопрос: как эту идею проверить? Как я понимаю, датчик, который стоит на маховике (датчик положения коленвала) трогать не стоит. Он в порядке, иначе машина бы не заводилась. Значит какая-то проблема с датчиком распредвала (-валов). Где этот датчик находится? На что он влияет еще? И почему это происходит только на низких оборотах?

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

[sigma]

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят

[Виктор]

датчик фазы распреда можно снять и не чего не заметишь,он нужен для выполнения норм евро 2 и выше,функция открывает форсу в более точный момент так так как ремни грма все разные ,дальше со временем вытягиваются ,плюс не точность установки и отталкиватся от маховика было бы не точно,вот и на шкиве грм появилась сия прибамбаса
колбасить из за нее нет

дпкв почему сразу и не заводится??? кто такое сказал(был случай холодная машина заводится на ура ,нагреется глохнет,если сразу померить сопротивление то его нет,а у холодного датчика было несколько ом) ,изменился зазор комп с ошибками стал считывать зубья(но вмт видит четко),налет грязи с маслом и фрикционом тоже ослабевают сигнал

Более чем упрощенное представление о современных системах управления двигателем!
Все не так просто. Момент открывания форсунки и время открытого состояния - результат анализа показаний различных датчиков и расчет конкретной ситуации в данный момент времени. А ЕВРО 1,2,3,4 - это ужесточение по выбросам и алгоритмы управления двигателем особо не затрагивают.

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

Ой, что-то сомневаюсь я насчет невлияния ДПРВ на нормальную работу. Если он нужен для действительно более точного открытия форсунок, то это именно оно. Предположим, что он выдает команду открыть форсунку позже, то к моменту открытия клапана, в камере будет меньшая концентрация топлива. Как результат - взрыв слабее и двигатель сбивается с ритма.

А насчет ДПКВ, ты же сам сказал, что если он работает "не так", то машина, даже если и заведется, то заглохнет. Ничего такого нет.

Так что сегодня пойду покупать ДПРВ. Хотя 70-80$ на жабу давят

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

[sigma]

Дороговатые эксперименты! Может поискать более дешевый вариант проверки?

А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

[Виктор]

А какие? Мерять график сопротивления дачика? Тоже удовольствие не из дешевых. Да и где взять эталонные графики? А диагносты традиционно начинают плеваться, когда слышат слова "датчик Холла". Говорят, что на самых разных машинах он наиболее часто выходит из строя...

Датчики Холла не выдают графиков, это датчики положения. Когда возле него проходит штырек на распредвалу он выдает импульс.
А пока попробуй проверить его контакты в разъеме (разъем за клапанной крышкой).