Кондей живет своей жизнью, помогите разобраться Опции

[Боб-51]

"Я показал паспоpт с пpопиской, и он показал документы, и по документам мы должны были ехать в pазные стоpоны. " © Жванецкий

Это очень тонко! Не для среднего ума! Для особо одаренных растолкуй, что ты этим хочешь сказать?

[609]

Это очень тонко! Не для среднего ума! Для особо одаренных растолкуй, что ты этим хочешь сказать?

"У меня так"
"Ты не прав"

Вот и поговорили...

[Боб-51]

"У меня так"
"Ты не прав"

Вот и поговорили...

Так в постах № № 10,13, 14 все объяснил, разжевал, Woodgoblin схемы выложил...

У Олега (к стати, и у тебя тоже) срабатывает защита (прессостат) по высокому давлению, человек считает, что у него все нормально... , ну не воспринимает человек информацию .

И что ему ответить после этого... кроме как: "Ты не прав"

Интересно! А если у Олега в квартире начнет "пробки" (автоматы) вышибать, и он постоянно будет бегать и и перезапускать их, то это то же нормальная работа электросети...???? Может так понятнее будет?

[Олег]

Если нет моторчика - будет холодить только во время движения машины Это раз.
Во -вторых, копрессор кондея включен не постоянно, а включается периодически (как у бытового холодильника). Частота подключения компрессора впрямую зависит от положения регулятора на приборной панели (красная/синяя шкала).
Когда компрессор отцеплен, он не холодит.

Вот с этим (с выделенным) я согласен на все 100

2Художник. А с чего вы взяли, что при полностью вывернутом регуляторе в синюю сторону муфта должна работать бесконечно? Да температурный порог и порог давления достигается в любом случае на исправном авто. И при чем тут климат который отслеживает температуру в салоне? И при чем тут пробки-автоматы? Аналогия неуместна. Я ничего не влючаю и ничего не выключаю в авте при работе кондея.

Знач так. При нажатии кнопки кондея у нас подключается муфта компрессора, который начинает гнать давление в системе. Далее за компрессором стоит конденсатор (радиатор кондея), от него идут трубки на клапан (тот самый пресловутый терморегулятор, на самом деле регулятор давления) и потом идет испаритель. Он уже в салоне (в печке). Так вот. Для получения холода мы используем перепад (разность ) давления которая и дает эффект испарения. То есть грубо, ну, например, для испарения надо чтоб давление после клапана было, к примеру 12атм. Компрессор их накачивает и потом клапан дает команду на отключение муфты. Муфта отключается, но давление после этого держится какое-то время. Идет холод. Потом после снижения давления , ну например до 6атм, клапан опять дает команду и муфта опять подключается. Так всё и работает в бесконечном цикле. Если бы муфта фигачила бы постояннно, то систему просто разорвало бы от избыточного давления. Я надеюсь, что это понятно. Цифры не точны. Привел к примеру.
Следующий момент. Холод из печки при исправной системе идет всегда при нажатой кнопке кондея. Неважно, подцеплена муфта в данный момент или нет. Поскольку давление необходимое для испарения поддерживается все время тем самым клапаном. Как только оно начинает падать муфта опять включается и компрессор его докачивает. Так должно быть на исправной системе.
И никакого отношения это дело к климат-контролю не имеет, так же как и не зависит частота подключения муфты от регулятора положения температура в салоне. Дело в том, что этим регулятором мы просто перенаправляем потоки воздуха в печке идущие с радиатора печки(горячий) и с испарителя кондея(холодный) находящиеся по соседству. А климат-контроль отличается только тем, что имеет обратную связь. То есть в нем еще присутствует датчик температуры в салоне. И сравнивая заданную температуру с температурой на датчике климат сам регулирует эти заслонки в печке. То есть за нас перенаправляет потоки, приоткрывая в данный момент одну заслонку и прикрывая другую.

[Боб-51]

Вот с этим (с выделенным) я согласен на все 100

2Художник. А с чего вы взяли, что при полностью вывернутом регуляторе в синюю сторону муфта должна работать бесконечно? Да температурный порог и порог давления достигается в любом случае на исправном авто. И при чем тут климат который отслеживает температуру в салоне? И при чем тут пробки-автоматы? Аналогия неуместна. Я ничего не влючаю и ничего не выключаю в авте при работе кондея.

Знач так. При нажатии кнопки кондея у нас подключается муфта компрессора, который начинает гнать давление в системе. Далее за компрессором стоит конденсатор (радиатор кондея), от него идут трубки на клапан () и потом идет испаритель. Он уже в салоне (в печке). Так вот. Для получения холода мы используем перепад (разность ) давления которая и дает эффект испарения. То есть грубо, ну, например, для испарения надо чтоб давление после клапана было, к примеру 12атм. Компрессор их накачивает и потом клапан дает команду на отключение муфты. Муфта отключается, но давление после этого держится какое-то время. Идет холод. Потом после снижения давления , ну например до 6атм, клапан опять дает команду и муфта опять подключается. Так всё и работает в бесконечном цикле. Если бы муфта фигачила бы постояннно, то систему просто разорвало бы от избыточного давления. Я надеюсь, что это понятно. Цифры не точны. Привел к примеру.
Следующий момент. Холод из печки при исправной системе идет всегда при нажатой кнопке кондея. Неважно, подцеплена муфта в данный момент или нет. Поскольку давление необходимое для испарения поддерживается все время тем самым клапаном. Как только оно начинает падать муфта опять включается и компрессор его докачивает. Так должно быть на исправной системе.
И никакого отношения это дело к климат-контролю не имеет, так же как и не зависит частота подключения муфты от регулятора положения температура в салоне. Дело в том, что этим регулятором мы просто перенаправляем потоки воздуха в печке идущие с радиатора печки(горячий) и с испарителя кондея(холодный) находящиеся по соседству. А климат-контроль отличается только тем, что имеет обратную связь. То есть в нем еще присутствует датчик температуры в салоне. И сравнивая заданную температуру с температурой на датчике климат сам регулирует эти заслонки в печке. То есть за нас перенаправляет потоки, приоткрывая в данный момент одну заслонку и прикрывая другую.

Олег, ты схемы читать умеешь? Woodgoblin выложил блок-схему нашего кондиционера. Там все понятно, для тех кто знает устройство и принцип работы холодильного оборудования! Найди в этой схеме регулятор температуры про который ты пишешь:"...что при полностью вывернутом регуляторе в синюю сторону ..." А вот от этой фразы: "...тот самый пресловутый терморегулятор, на самом деле регулятор давления.." я вообще в шоке

Олег, твои объяснения по принципу работы кондиционера даже на уровне школьной программы... ну не соответствуют они ... холодильному оборудованию! Олег, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть!!!
Но чтобы понимать физику процессов происходящих в холодильном оборудовании люди заканчивают профильные высшие учебные заведения.

Извини, если я где то не корректен, но это не от злого умысла!

[Олег]

Олег, ты схемы читать умеешь? Woodgoblin выложил блок-схему нашего кондиционера. Там все понятно, для тех кто знает устройство и принцип работы холодильного оборудования! Найди в этой схеме регулятор температуры про который ты пишешь:"...что при полностью вывернутом регуляторе в синюю сторону ..." А вот от этой фразы: "...тот самый пресловутый терморегулятор, на самом деле регулятор давления.." я вообще в шоке

Олег, твои объяснения по принципу работы кондиционера даже на уровне школьной программы... ну не соответствуют они ... холодильному оборудованию! Олег, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть!!!
Но чтобы понимать физику процессов происходящих в холодильном оборудовании люди заканчивают профильные высшие учебные заведения.

Извини, если я где то не корректен, но это не от злого умысла!

Блин, опять 25. Про схемы - так про схемы. Знач на первой схеме гидравлика. На второй электрика. Что и где надо искать?

Найди в этой схеме регулятор температуры про который ты пишешь:"...что при полностью вывернутом регуляторе в синюю сторону ..."

Еще раз. Ручка с положениями синее и красное - это тупо механическое переключение перенаправления воздушных потоков. Она не относится ни к электрике ни к гидравлике и ее не может быть ни на одной из этих схем. Чего ее там искать-то? Она просто внутри воздуховодов перекрывает заслонки.

А вот от этой фразы: "...тот самый пресловутый терморегулятор, на самом деле регулятор давления.." я вообще в шоке

Шок - это по нашему! А, вообще, мы куда-то уходим не в ту степь. Я так понимаю, что мы спорим о том, что я настаиваю на том, что муфта компрессора должна срабатывать периодически, а ты мне доказываешь, что при включении кондея она должна прилипать к компрессору и крутиться с ним постоянно. И считаешь ее переодические отключения неисправными.
Мне все равно как назвать эту деталь в системе. Терморегулятором или регулятором давления или клапаном. Какая разница. Суть в том, что она там есть эта деталь. И она при нормальном исправном кондее срабатывает и отключает компрессор. Иначе система пострадает от избыточного давления. Ну не должен компрессор постоянно гнать давление. Не должен! Так же как и тот же домашний холодильник, который периодически отключается. И причем тут образование. Если у тя она постоянно прилипшая, то это как раз у тя неисправность. Мож как раз тот самый клапан завис или мало хладагента в системе или еще что-то там не так.
Я , конечно, согласен с тем, что если муфта может отключаться не тогда, когда нужно нам, но тада и холода ты не почувствуешь. А он есть. То есть все работает нормально.

[Виктор]

Ну и наворотили!
Кондиционер, а точнее муфта компрессора, управляется термопарой расположенной прямо в оребрении испарителя. Т.е. она выполняет роль термодатчика, который контролирует "максимальную" минусовую температуру воздуха проходящего через испаритель (производительность кондея). Она (термопара) и заставляет периодически включаться и выключаться муфту.
Еще в цепи управления муфтой установлен датчик давления в системе. Этот датчик предназначен только для исключения возможности включения муфты при разряженной системе, дабы не угробить компрессор, но в регулировке температуры никакого участия не принимает.
Т.о. работающий компрессор, точнее вся система, постоянно(!) выдает воздушный поток с температурой заданной производителем(!) (термопарой). А температура воздуха поступающего в салон регулируется путем подмешивания теплого воздуха (после испарителя) вручную или с помощью автоматики, которая, в свою очередь, использует сигнал салонного датчика температуры.
Без вентилятора конденсатора (спереди) кондей работать будет. Но при длительной работе и без достаточного обдува (стоя) эффективность и производительность системы будет снижаться, что приведет к увеличению нагрузки на компрессор (ему придется все чаще работать под нагрузкой). А это, в свою очередь, сокращает ресурс работы компрессора и увеличивает расход топлива. В общем - не айс!

[Олег]

Ну и наворотили!
Кондиционер, а точнее муфта компрессора, управляется термопарой расположенной прямо в оребрении испарителя. Т.е. она выполняет роль термодатчика, который контролирует "максимальную" минусовую температуру воздуха проходящего через испаритель (производительность кондея). Она (термопара) и заставляет периодически включаться и выключаться муфту.
Еще в цепи управления муфтой установлен датчик давления в системе. Этот датчик предназначен только для исключения возможности включения муфты при разряженной системе, дабы не угробить компрессор, но в регулировке температуры никакого участия не принимает.

Ну, вот и еще одно мнение, что муфта должна срабатывать периодически. Термодатчик, термопара и пр. - не суть. Главное - деталь эта присутствует, она дает сигнал на отключение и включение.

Т.о. работающий компрессор, точнее вся система, постоянно(!) выдает воздушный поток с температурой заданной производителем(!) (термопарой). А температура воздуха поступающего в салон регулируется путем подмешивания теплого воздуха (после испарителя) вручную или с помощью автоматики, которая, в свою очередь, использует сигнал салонного датчика температуры.

Абсолютно верно

Без вентилятора конденсатора (спереди) кондей работать будет. Но при длительной работе и без достаточного обдува (стоя) эффективность и производительность системы будет снижаться, что приведет к увеличению нагрузки на компрессор (ему придется все чаще работать под нагрузкой). А это, в свою очередь, сокращает ресурс работы компрессора и увеличивает расход топлива. В общем - не айс!

Вот я и говорю, что проездил год с неисправным вентилятором конденсатора, но кондей при этом работал. Но поскольку это не айс, карлсон был куплен и установлен на место неисправного.

[Боб-51]

Ну и наворотили!

Прочитай пост № 14 и перечисли кого ты имеешь в виду!

Ну и наворотили!
Кондиционер, а точнее муфта компрессора, управляется термопарой расположенной прямо в оребрении испарителя. Т.е. она выполняет роль термодатчика, который контролирует "максимальную" минусовую температуру воздуха проходящего через испаритель (производительность кондея). Она (термопара) и заставляет периодически включаться и выключаться муфту.
Еще в цепи управления муфтой установлен датчик давления в системе. Этот датчик предназначен только для исключения возможности включения муфты при разряженной системе, дабы не угробить компрессор, но в регулировке температуры никакого участия не принимает.
Т.о. работающий компрессор, точнее вся система, постоянно(!) выдает воздушный поток с температурой заданной производителем(!) (термопарой). А температура воздуха поступающего в салон регулируется путем подмешивания теплого воздуха (после испарителя) вручную или с помощью автоматики, которая, в свою очередь, использует сигнал салонного датчика температуры.
Без вентилятора конденсатора (спереди) кондей работать будет. Но при длительной работе и без достаточного обдува (стоя) эффективность и производительность системы будет снижаться, что приведет к увеличению нагрузки на компрессор (ему придется все чаще работать под нагрузкой). А это, в свою очередь, сокращает ресурс работы компрессора и увеличивает расход топлива. В общем - не айс!

+99, 999...% Но есть маленькие уточнения:

1. Не термопара, а термостат, т.к. имеет всего 2 положения "вкл." и "выкл."
2. Из этого контекста:"... который контролирует "максимальную" минусовую температуру воздуха проходящего через испаритель (производительность кондея)..." нужно убрать слова:"(производительность кондея)" Так как температура (град. С) и производительность (Вт) совершенно разные параметры.
3.Эту фразу:"...(ему придется все чаще работать под нагрузкой).." я бы заменил следующими словами: за счет того , что без обдува конденсация пара в жидкость резко ухудшается и давление в системе начинает расти.
И исходя из этого установлен прессостат ( Виктор назвал его датчиком давления), который при повышении давления внутри системы до критического значения (15 атм) разрывает цепь питания муфты компрессора. Это сделано для того что бы систему не разорвало!!! При исправном состоянии всех составляющих кондиционера и при расчетных значениях окружающей температуры прессостат срабатывать не должен!!!

[Боб-51]

Я так понимаю, что мы спорим о том, что я настаиваю на том, что муфта компрессора должна срабатывать периодически, а ты мне доказываешь, что при включении кондея она должна прилипать к компрессору и крутиться с ним постоянно. И считаешь ее переодические отключения неисправными.

Олег, я не спорю и тем более не собираюсь тебе ничего доказывать!!! Все, что надо я уже доказал инженерам фирмы "Техноблок" (Италия) (ведущий мировой производитель холодильного оборудования) когда приходилось бодаться по гарантии. Я торговал, обслуживал и ремонтировал их оборудование.
Я просто попытался тебе объяснить, как работает исправный кондиционер! Но ты не понял... или не захотел понять. А жаль.... Тебе же хуже.

[Олег]

Олег, я не спорю и тем более не собираюсь тебе ничего доказывать!!! Все, что надо я уже доказал инженерам фирмы "Техноблок" (Италия) (ведущий мировой производитель холодильного оборудования) когда приходилось бодаться по гарантии. Я торговал, обслуживал и ремонтировал их оборудование.
Я просто попытался тебе объяснить, как работает исправный кондиционер! Но ты не понял... или не захотел понять. А жаль.... Тебе же хуже.

Терь я че-то ваще ниче не понял. Я, вообщем-то, тут не спрашивал как работает исправный кондиционер. У меня было два поста. Первый : периодическое срабатывание муфты - это норма. И второй: кондей год работал и нормально холодил с неработающим карлсоном. Ты не согласился ни с тем ни с другим. У меня только один вопрос, ты всё еще настаиваешь, что периодическое включение муфты - есть неисправность, а работа кондея с отключенным карлсоном невозможна?

[Боб-51]

Терь я че-то ваще ниче не понял....

А ты еще раз перечитай посты (10, 13, 14) и все будет понятно.

... Я, вообщем-то, тут не спрашивал как работает исправный кондиционер.

Ну извини... Я думал, что учиться никогда не поздно...
Я попытался тебе объяснить почему ты не прав...! Но ты упорствуешь в своих заблуждениях. Еще раз извини... С тобой на эту тему я больше не общаюсь... Не правильно написал! Буду строго отвечать только на поставленные тобой вопросы...

З.Ы. Читай внимательно ВСЕ посты , тогда не будут появляться лишние вопросы.

[Олег]

А ты еще раз перечитай посты (10, 13, 14) и все будет понятно.
Ну извини... Я думал, что учиться никогда не поздно...
Я попытался тебе объяснить почему ты не прав...! Но ты упорствуешь в своих заблуждениях. Еще раз извини... С тобой на эту тему я больше не общаюсь... Не правильно написал! Буду строго отвечать только на поставленные тобой вопросы...

З.Ы. Читай внимательно ВСЕ посты , тогда не будут появляться лишние вопросы.

Не обижайся, но мне очень жаль инженеров фирмы "Техноблок"

[Боб-51]

Не обижайся, но мне очень жаль инженеров фирмы "Техноблок"

Да ничего, они не обеднели! Из личных наблюдений - с иностранцами общаться с инженерной точки зрения гораздо легче, чем с нашими производителями, которые тупо , вопреки здравому смыслу и законам физики, отстаивают установку ХОЗЯЕВ или свою тупость.

[Krylan]

В эти выходные установил вентилятор. Проверил: холодит еле-еле. Где искать дальше?
Еще обратил внимание: часто начинает включаться-включаться зеленая лампочка на кнопке, слышно срабатывание реле. Такого раньше не было. Это к чему относится: поломка или так должно быть?

[Krylan]

В эти выходные установил вентилятор. Проверил: холодит еле-еле. Где искать дальше?
Еще обратил внимание: часто начинает включаться-включаться зеленая лампочка на кнопке, слышно срабатывание реле. Такого раньше не было. Это к чему относится: поломка или так должно быть?

Подниму тему: что с кондеем? Искать дальше самому или ехать к холодильщикам?

[Боб-51]

В эти выходные установил вентилятор. Проверил: холодит еле-еле. Где искать дальше?
Еще обратил внимание: часто начинает включаться-включаться зеленая лампочка на кнопке[b], слышно срабатывание реле. Такого раньше не было. Это к чему относится: поломка или так должно быть?

Нужно к доктору!!!

[Yura]

В эти выходные установил вентилятор. Проверил: холодит еле-еле. Где искать дальше?
Еще обратил внимание: часто начинает включаться-включаться зеленая лампочка на кнопке, слышно срабатывание реле. Такого раньше не было. Это к чему относится: поломка или так должно быть?

Где то в цепи плохой контакт.

[Krylan]

Где то в цепи плохой контакт.

Да не думаю, всю электрику смотрел первым делом. Моя мысль: мало давление хладогента, вот датчик и срабатывает. Походу надо на заправку.

[Yura]

3.Эту фразу:"...(ему придется все чаще работать под нагрузкой).." я бы заменил следующими словами: за счет того , что без обдува конденсация пара в жидкость резко ухудшается и давление в системе начинает расти.
И исходя из этого установлен прессостат ( Виктор назвал его датчиком давления), который при повышении давления внутри системы до критического значения (15 атм) разрывает цепь питания муфты компрессора. Это сделано для того что бы систему не разорвало!!! При исправном состоянии всех составляющих кондиционера и при расчетных значениях окружающей температуры прессостат срабатывать не должен!!!

Я немного добавлю про датчик давления. Правильно он называется "2-х уровневый датчик давления", а это говорит о том, что он срабатывает при отсутствии, или недостаточном количестве фреона в системе и при высоком давлении в системе, при его работе..