отличие нашего передка от передка Нивы или КМ Опции

[serg898]

По поводу того, почему у нас стоит втулка или игольчатый, а у других этого нет, посмотрел схему стандартной подвески Макферсон. Сайт

Здесь так же, как и на ниве. Ведущий вал глубоко вставлен на шлицах в ступицу и затянут гайкой. Никакого болтания нет, поддерживать дополнительно его не нужно, потому и не ставят дополнительные втулки или игольчатые.

К сожалению у нас так не сделаешь.

у нас - разгруженые полуоси ,а на ниве нагруженные ... ( на соренто предположим (который 2.4 ) нагруженые полуоси и парт-тайм ( там размыкается коробка сателлитов от корпуса дифференциала ...))
- но ме кажется - прелести парт-тайма именно в том что все это ( привода, редуктор, кардан, половина потрохов раздатки )- стоит(не вращается) а соответсивенно не изнашевается (не зависимо от того подается на них крутящий момент или нет!)
- у нас (кто то по моему уже писал) передний редуктор - фактически вечный( ну это образно конечно же)я по крайней мере не встречал(чтоб обращались с ремонтом переднего редуктора),... а на ниве?...

У нас шлицы входят не в ступицу по всей длине, а в хаб, потому и приходится поддерживать вал у основания.

ну и в хабе тоже есть подшипник ( в вакуумном - он :бронзовый, в автоматическом - он: шариковый, механическом - не знаю ),получается - вал на двух подшипниках ...

[alldn]

у нас - разгруженые полуоси ,а на ниве нагруженные

Неправда ваша, дяденька.
Нагруженная полуось, это когда на ней вся нагрузка колеса. На заднем мосту у нас нагруженная полуось. На полуоси подшипники и на ней же фланец для крепления колеса.

А на ниве точно так же как и у нас, ступица, ступичные подшипники, а полуось не несет изгибающей нагрузки, только передает крутящий момент. Это разгруженная полуось.

[brat po razumu]

Ну,где-то так :
1.Sport (без ступицы и муфты подключения ПП)
1-игольчатый подшипник (втулка-у тех,кто переделал), 2- сальник.

2.НИВА

[alldn]

Критерий разгруженности один.
И там и там можно снять полуось, даже обе и колесо не отвалится, машина поедет дальше. Ну у нивы межосевой не даст самой двигаться, но не в этом дело. На буксире поедет.

Поясню на заднем мосте. У нас нагруженные полуоси заднего моста, если полуось сломалась - кранты и эвакуатор.
У УАЗ или ГАЗ69 разгруженные полуоси. Сломалась, вынул и дальше поехал. Сам или на буксире, не важно. Главное, что колесо остается на месте, его эта полуось не затрагивает. На полуоси нет нагрузки кроме крутящего момента.

Ну,где-то так :
1.Sport


2.НИВА

Абсолютно правильно.
В Ниве вал сидит в ступице по всей длине и жестко закреплен, а у нас он к ступице никак не прикреплен, он вставлен в хаб, который в свою очередь передает крутящий момент на ступицу. При этом приходится придерживать и дальний конец вала, чтобы не болтался, чтобы ему было в чем крутиться.

Вот тут по типам полуосей.

[serg898]

Неправда ваша, дяденька.
Нагруженная полуось, это когда на ней вся нагрузка колеса. На заднем мосту у нас нагруженная полуось. На полуоси подшипники и на ней же фланец для крепления колеса.

А на ниве точно так же как и у нас, ступица, ступичные подшипники, а полуось не несет изгибающей нагрузки, только передает крутящий момент. Это разгруженная полуось.

- я с вами не
соглашусь...
- отбросим все изгибающие моменты , и представим что наружний щрус нивы и ступица нивы- это единое целое ( а разделено - только для того чтобы можно было поменять подшипники) получим = единую ось( ну огграниченную длинной - по понятным причинам)
- теперь спортяга: ступица колеса вращается на оси поворотного кулака и с полуосью связана - по средством хаба( не важно хаб это или фланец) и не важно стоит хаб или нет - ступица вращается - независимо !
- теперь опять нива - отвернем всего лишь ступичную гайку (не про какие хабы ,фланцы тут не может быть и речи) - и все - узел разваливается через 2 метра...
Спртяга - ( скажем заклинил передний редуктор ) отвернули ( отключили ) хабы - и едем дальше , на ниве - разбирать привода и снимать передний кардан... ведь просто вынуть наружние шрусы и ехать дальше - не получится ибо на ниве наружний шрус и ступица " единое целое"...

[Grey]

определение оси посмотрите у анурьева например, там далее идет и про валы... а то получается у вас ось состоит из валов и шрусов....

на мой взгляд в разрезном мосту спортяги нет понятия "полуось" как мы ее понимаем в виде вала от дифа к ступице в заднем мосту, и есть смысл говорить только о том какие нагрузки действуют на выходной ВАЛ ШРУСа и ШРУС в целом...

вот, как то так...

[serg898]

определение оси посмотрите у анурьева например, там далее идет и про валы... а то получается у вас ось состоит из валов и шрусов....

на мой взгляд в разрезном мосту спортяги нет понятия "полуось" и есть смысл говорить только о том какие нагрузки действуют на выходной ВАЛ ШРУСа...
вот, как то так...

- примем привод - за вал ,без шрусов (просто привод для того и сделан - чтобы колеса могли поворачивать, иподвеска могли работать ) что мы получим? = полуось!
- полуось нагруженная : вал - на 2х подшипниках( один в редукторе второй ступичный,колесо к полуоси...)
-полуось разгруженная : вал на 2х подшипниках( один в редукторе ,второй на ступице, колесо к ступице)
спорт- (про перений привод)вал на 2х подшипниках(хаб времено исключим - представим что это жеский фланец )... ( один подш.на одном конце полуоси , второй на другом конце полуоси ( то бишь на ступице), колесо к- ступице!)
на ниве( как и на макферсон) ступица и шрус сделаны раз'емными - иначе подш - туда не запихать...
( а про определение оси ... У меня есть мануал по ремонту и обслуж. Тойота ЛК 80... да и приходилось сталкиваться с ремонтом ...разгруженными и нагруженными полуосями... Мосты абсолютно разные)

[alldn]

В боях за тип полуоси мы отвлеклись от темы. А вопрос был в том, чем отличается наша подвеска от Нивы, например, и нельзя ли по ее принципу избавиться от игольчатого или как-то его сделать более надежным.

Судя по рисункам, которые прислали в эту тему (спасибо brat po razumu), у нас совершенно разная конструкция ступиц. Сделать так же, как в Ниве у нас не получится. Избавиться от подшипника в основании вала тоже. Поэтому речь может идти только о замене этого игольчатого подшипника на что-то более надежное. На сегодняшний день наверное самое оптимальное решение - это втулка. Все остальное связано со слишком большими станочными работами и не всем доступно.
За сим эту тему можно считать исчерпаной.

[Grey]

ну сдесь уже понемногу накапливается опыт переделки этого узла,
1. Втулки.
2. Двурядный шариковый.
3. однорядный роликовый.

третий вариант мой, тестовые испытания на вывешенном авто пройдены... Жду когда ШРУС второй под втулку шлифанут...
проверю что дольше живет...

[alldn]

ну сдесь уже понемногу накапливается опыт переделки этого узла,
1. Втулки.
2. Двурядный шариковый.
3. однорядный роликовый.

третий вариант мой, тестовые испытания на вывешенном авто пройдены... Жду когда ШРУС второй под втулку шлифанут...
проверю что дольше живет...

Вот твой опыт очень интересен. Не убегай далеко.
Чем мне больше нравится вариант с подшипниками, это тем, что узел нужно переделывать только один раз. После этого только меня подшипники при необходимости.
А втулка изнашиваясь сама, изнашивает и шейку вала. После того, как втулка износится придется начинать сначала проточку вала, изготовление втулки на заказ под именно твой размер.

[коротышка]

К коллективному разуму:
-Соренто стоит на усиленной ходовой Спортажа - вопрос? Кулак поворотный кто в видел, муфт нет, значит есть более надежный способ обеспечения вращения приводного вала?

[МихаилТ]

К коллективному разуму:
-Соренто стоит на усиленной ходовой Спортажа

переведи....

[коротышка]

В какомто журнале типа За рулем, прочитал (давно было когда Соренто начинали продавать). А теперь когда уже 3 год у меня во владении гиморой по имени полный привод Спортажа-вдруг это статейка вспомнилась. На улице разок под Соренту заглядывал, на сколько получилось увидеть - оч.схоже со Спортажем.
Ну так диск колесный сидит у него вроде на 139,7х5 гаек, но центр.отв. меньше. И нет хабов.
Залесть бы по глубже - что за передний диф-ал (может как наш)
-что за поворотный кулак (что взаимозаменяем с нашем-наврятли, а вот если вал шруса махнуть бы и подшипник подошелбы - БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ГУТ)

А касаемо втулок поддерживаю мнение _alldn_

[МихаилТ]

А касаемо втулок поддерживаю мнение _alldn_

....сплошная теория....

[alldn]

....сплошная теория....

Ага, теория.
У втулок тот же недостаток, что и у игольчатого. В процессе износа подшипника изнашивается и вал.
Это теория?

[Grey]

Ага, теория.
У втулок тот же недостаток, что и у игольчатого. В процессе износа подшипника изнашивается и вал.
Это теория?

неа... скорее это практика...
если втулка износиться, то шрус опять перешлифовывать имхо обязательно нужно будет...
себе ставлю на одну сторону (левую менее нагруженную) только эксперимента ради...

п

[коротышка]

Если есть возможность - надо проверить теорию, малой кровью.

А как у Патриота? - нынче они идут с завода без хабов (только включено, на всегда - прирост 0,7л Бензина на 100км пробега)
Я был бы готов на этот прирост расхода взамен на возможность включения ГАРАНТИРОВАННО передка невыходя из машины

[МихаилТ]

Ага, теория.
У втулок тот же недостаток, что и у игольчатого. В процессе износа подшипника изнашивается и вал.
Это теория?

угу...теория...есть на форумее тема ВТУЛКИ 10000км(как то так, толи Дэн писал....толи Костя)...найдите...почитайте...исчо теории прибавится....

[serg898]

В какомто журнале типа За рулем, прочитал (давно было когда Соренто начинали продавать). А теперь когда уже 3 год у меня во владении гиморой по имени полный привод Спортажа-вдруг это статейка вспомнилась. На улице разок под Соренту заглядывал, на сколько получилось увидеть - оч.схоже со Спортажем.
Ну так диск колесный сидит у него вроде на 139,7х5 гаек, но центр.отв. меньше. И нет хабов.
Залесть бы по глубже - что за передний диф-ал (может как наш)
-что за поворотный кулак (что взаимозаменяем с нашем-наврятли, а вот если вал шруса махнуть бы и подшипник подошелбы - БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ГУТ)

А касаемо втулок поддерживаю мнение _alldn_

- у меня есть передний редуктор от Сорика( специально для опытов оставил ) за прошедший год - штук 5 поменяли ...
- в понедельник разберу и по фотаю ... конструкция там - интересная ...

[brat po razumu]

Ага, теория.
У втулок тот же недостаток, что и у игольчатого. В процессе износа подшипника изнашивается и вал.
Это теория?

Может он и изнашивается,но я третий сезон на втулках.
Уже говорил-повторюсь: НЕ УВЕЛИЧИЛСЯ ЛЮФТ ПОПЕРЕЧНЫЙ.
В эту зиму,как включил ручки WARN, так и катаюсь,подключая передок раздаткой.
Отключаю муфты только перед выездом на трассу,если есть асфальт и
предполагается ехать быстрее 80км/ч.
Снимал муфту,стопорное кольцо, вытягивал внутрь ШРУС, до выхода его из сальника - в таком положении видно поверхность вала ШРУС, который скользит по втулке.
Так вот, поверхность покрыта смазкой
(я ее напихал,щедро, в зазор поворотного кулака- цапфы аж до самой муфты).
Смазка :
http://www.autoconsulting.com.ua/castrol/p...page_id=4&id=22
Несколько раз,сразу после поездки, заезжал на яму и проверял, не греется ли ШРУС и поворотный кулак.
Не греется.Может дело в смазке,может в удачном подборе материала втулок,но оно работает!

Ставить,ли втулки - дело добровольное,но по моему это самый практичный вариант.
ЗЫ.
Когда я впервые изучил конструкцию поворотного кулака (цапфы) у Sport-а,
вытянув ШРУС-ы и увидев,что творит с валом игольчатый подшипник,
то долго матерился и даже мечтал взять поворотный кулак НИВЫ, обрезать лишнее,
а в поворотном кулаке Sport-а расточить под нее отверстие, и внедрить НИВА-вскую конструкцию
в сборе с НИВА-вской ступицей, хрен с ним,с расходом топлива, все равно у меня газ стоит...
...Но потом оценил объем работ: внедрение наружного ШРУС НИВА,с переходом на внутренний Sport-а,
адаптация тормозного суппорта...
И сделал втулки.
Результат Вы знаете.
Еще раз выражу благодарность Костику и Денису за верную идею!
Спасибо,пацаны!