![]() |
Sportage Club - - дом, где живут Kia Sportage основан в 2006г. |
Внимание! В целях борьбы со спамом, новые пользователи НЕ могут начинать новые темы в форуме. Поэтому просьба задавать вопросы в уже существующих ветках, схожих по тематике. Надеемся на Ваше понимание.
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индивидуальный подход, запчасти гарантированного качества, многолетний опыт, никакого официоза - дружеская атмосфера! |
Обновление программного обеспечения блока управления двигателем, добавит лошадей, крутящего момента, снизит расход. |
Чистые форсунки - залог хорошей работы двигателя. Мы проверяем и промываем форсунки на профессиональном стенде. |
![]() ![]() |
![]() |
ПростоЖ |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 1,950 Регистрация: 15-April 08 Пользователь №: 4,985 место дислокации: Около Перми ![]() |
Художник, Виктор, Yura - шли бы в тему "Генератор" теорией заниматься
![]() ![]() -------------------- "Кореец" 2002 автомат TDI
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Художник, Виктор, Yura - шли бы в тему "Генератор" теорией заниматься ![]() ![]() А как решать практические проблемы не зная теории? Отчасти поэтому наш форум и не вмещается на хосте. Цитата +1 Но это для случая, когда АКБ выступает в качестве источника питания, а когда АКБ является потребителем, то все происходит,как говорит Юрий, но только он заблудился с напряжением Не вдаваясь в подробности замечу: сравнивать АКБ с лампочкой как потребителя - неправильная установка. Цитата И вот здесь у меня вопрос. Как эта перегрузка скажется на напряжении на борту авто, которое до перегрузки к примеру составляло 14 В? При перегрузке напряжение генератора будет снижаться в зависимости от степени перегрузки. При этом будет происходить перегрев обмоток генератора. Цитата В данном случае, перечисленное Вами, является дополнительными (не предусмотренными конструкцией) потребителями мощьности. И здесь Вы противоречите своей предыдущей фразе: "Напряжение генератора (исправного!), благодаря встроенному регулятору, не зависит от потребляемого тока! " Я, кажется догадался, где Вы запутались в рассужденияж! "ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ" оно на одном и том же потребителе взависимости от количества потребителей меняется и в нашем случае ощее падение напряжения подключенных потребителей всегда равно 14 В. Имелось ввиду следующее: между напряжением на генераторе и напряжением на потребителе есть падение напряжение на проводниках и контактах. Цитата Интересно? А как учитываются потребности других потребителей особенно в мороз, когда двигатель горячий, генератор соответственно тоже, а АКБ имеет отрицательную температуру. и где стоит термодатчик этой схемы? И еще! 30 А это 420 Вт потребляемой мощьности, а генератор выдает 60-90 Вт (в зависимости от генератора). Как такое возможно? Генератор выдает не 60-90 Вт, а 60-90 А. А это получается 840-1260 Вт. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
А как решать практические проблемы не зная теории? Отчасти поэтому наш форум и не вмещается на хосте. +1 Не вдаваясь в подробности замечу: сравнивать АКБ с лампочкой как потребителя - неправильная установка. +1 Но иногда приходится, т.к. действует все тот же закон Ома, а отличие от лампочки в режиме зарядки - это изменение внутреннего сопротивления во времени. При перегрузке напряжение генератора будет снижаться в зависимости от степени перегрузки. При этом будет происходить перегрев обмоток генератора. +1 Имелось ввиду следующее: между напряжением на генераторе и напряжением на потребителе есть падение напряжение на проводниках и контактах. +1 Причем всегда! И как это повлияет на общее напряжение на борту авто? Генератор выдает не 60-90 Вт, а 60-90 А. А это получается 840-1260 Вт. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
+1 Но иногда приходится, т.к. действует все тот же закон Ома, а отличие от лампочки в режиме зарядки - это изменение внутреннего сопротивления во времени. Неправильно! Ток зарядки уменьшается по мере увеличения внутренней ЭДС АКБ и уменьшении разности напряжений между АКБ и генератора. Цитата +1 Причем всегда! И как это повлияет на общее напряжение на борту авто? Общим напряжением на борту заглушенной машины будет напряжение АКБ, заведенной - напряжение генератора. На его величину влияет только состояние АКБ и генератора. Но на отдельно взятом потребителе при этом будет свое напряжение - за минусом падения напряжения на проводах и контактах, идущих к нему. Из-за этих самых контактов и имеем как минимум 50% проблем. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
Неправильно! Ток зарядки уменьшается по мере увеличения внутренней ЭДС АКБ и уменьшении разности напряжений между АКБ и генератора. ![]() ![]() ![]() ![]() Общим напряжением на борту заглушенной машины будет напряжение АКБ, заведенной - напряжение генератора. На его величину влияет только состояние АКБ и генератора. Но на отдельно взятом потребителе при этом будет свое напряжение - за минусом падения напряжения на проводах и контактах, идущих к нему. Из-за этих самых контактов и имеем как минимум 50% проблем. +100 Электроника - это наука о контактах! ![]() Подведем итог нашим дебатам? ![]() Порядок проверки работоспособности автогенератора 1. АКБ д.б. заряжена. Т.е. напряжение на АКБ д.б. не менее 12,5 В 2. Запускаем авто. 3. Включаем все электропотребители, которые заложены в конструкцию авто на заводе (все осветительные приборы, все обогреватели, все вентиляторы, магнитолу, кондиционер и т.п.) 4. Замеряем напряжение на клеммах генератора. Исправный генератор должен выдавать напряжения: на ХХ не менее 12,5 В; на оборотах выше средних не менее 13,5 - 14 В При установке дополнительных электропотребителей (противотуманки, люстры на багажник и т.п.), нужно следить, чтобы напряжение на борту при оборотах выше средних не опускалось до значения напряжения на АКБ, в противном случае АКБ будет разряжаться!!! Виктор, если я в чем-то неправ, то поправьте или дополните! ![]() -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Подведем итог нашим дебатам? ![]() Порядок проверки работоспособности автогенератора 1. АКБ д.б. заряжена. Т.е. напряжение на АКБ д.б. не менее 12,5 В 2. Запускаем авто. 3. Включаем все электропотребители, которые заложены в конструкцию авто на заводе (все осветительные приборы, все обогреватели, все вентиляторы, магнитолу, кондиционер и т.п.) 4. Замеряем напряжение на клеммах генератора. Исправный генератор должен выдавать напряжения: на ХХ не менее 12,5 В; на оборотах выше средних не менее 13,5 - 14 В При установке дополнительных электропотребителей (противотуманки, люстры на багажник и т.п.), нужно следить, чтобы напряжение на борту при оборотах выше средних не опускалось до значения напряжения на АКБ, в противном случае АКБ будет разряжаться!!! Виктор, если я в чем-то неправ, то поправьте или дополните! ![]() По п.4: на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор. Уточнение - речь идет о напряжении на выходной клемме генератора. Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора. Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства. p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
По п.4: на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор. Уточнение - речь идет о напряжении на выходной клемме генератора. Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора. Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства. p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину. Очень жесткие требования. Это из инструкции на Sportage? -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Очень жесткие требования. Это из инструкции на Sportage? Нормальные требования! Из инструкции и личного опыта. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Yura |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 1,254 Регистрация: 30-November 08 Из: г. Пенза Пользователь №: 5,774 место дислокации: г. Пенза ![]() |
По п.4: на ХХ и любых других оборотах генератор должен давать 14,2...14,4 В. При всех включенных потребителях напряжение не должно изменяться более чем на 0,3 В. Если изменение больше, то нужно сначала смотреть ремень генератора и его натяжку и потом сам генератор. Если подключение доп. потребителей, на фоне включенных штатных потребителях, вызывает уменьшение напряжение генератора более чем на 0,5 В, это уже повод задуматься об использовании доп. потребителей или об установке более мощного генератора. Подчеркиваю, напряжение генератора не должно зависеть от оборотов и нагрузки (до 70%)! В любой ситуации падение напряжение ниже 14 В (без учета термокомпенсации) повод для серьезного разбирательства. p.s. если кто-то скажет что это невозможно, то в доказательство мог бы предоставить свою машину. Возможно. У вас стоит именно такой генератор который выдает на ХХ -14.2 В и к такому гене можно поставить 90-й аккумулятор. А вообще гнератор без регулятора должен выдавать напряжение от 0 до 18 вольт и это зависит от оборотов на его шкиве. И если генератор постоянно выдает 14,2 В это как раз повод задуматься. Так как перезаряд для аккумулятора так же губителен как и недозаряд. -------------------- KIA Sportage 1999г. 4WD DOHC 2л., автомат, американец.
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Возможно. У вас стоит именно такой генератор который выдает на ХХ -14.2 В и к такому гене можно поставить 90-й аккумулятор. А вообще гнератор без регулятора должен выдавать напряжение от 0 до 18 вольт и это зависит от оборотов на его шкиве. И если генератор постоянно выдает 14,2 В это как раз повод задуматься. Так как перезаряд для аккумулятора так же губителен как и недозаряд. Уважаемый Yura! Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста... Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним. По другому и не может быть! Иначе АКБ (или генератор) не проживет и недели. И напряжение бортовой сети должно быть стабильным! Иначе современному движку с его электроникой гарантированны серьезные проблемы. В добавок к вышесказанному (применительно к нашей машине), хочу обратить особое внимание на надежность контакта промежуточной клеммы с минусовым проводом, прикрученной к массе возле АКБ. На машинах старше 10 лет рекомендую либо простучать, либо опаять эту клемму, или заменить этот провод (кабель) на новый. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Yura |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 1,254 Регистрация: 30-November 08 Из: г. Пенза Пользователь №: 5,774 место дислокации: г. Пенза ![]() |
Уважаемый Yura! Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста... Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним. По другому и не может быть! Иначе АКБ (или генератор) не проживет и недели. И напряжение бортовой сети должно быть стабильным! Иначе современному движку с его электроникой гарантированны серьезные проблемы. Да я и не обижаюсь. Что напряжение должно быть стабильным я согласен. И генераторы без регуляторов не бывают. Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В. Перематывать обмотки приходилось и добивался 14В , а вот чтобы заводской выдавал более 14В на ХХ ни разу не встречал. -------------------- KIA Sportage 1999г. 4WD DOHC 2л., автомат, американец.
|
Yura |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 1,254 Регистрация: 30-November 08 Из: г. Пенза Пользователь №: 5,774 место дислокации: г. Пенза ![]() |
В добавок к вышесказанному (применительно к нашей машине), хочу обратить особое внимание на надежность контакта промежуточной клеммы с минусовым проводом, прикрученной к массе возле АКБ. На машинах старше 10 лет рекомендую либо простучать, либо опаять эту клемму, или заменить этот провод (кабель) на новый. Я измеряю напряжение на гене, а потом сравниваю с аккумулятором. А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится, тем более, что в каждой электронной коробочке стоит свой стабилизатор который внутри ограничивает напряжение до 12В и не более и там по барабану приходит ли на коробочку 12,5В или 15В, внутри будет 12В. -------------------- KIA Sportage 1999г. 4WD DOHC 2л., автомат, американец.
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Да я и не обижаюсь. Что напряжение должно быть стабильным я согласен. И генераторы без регуляторов не бывают. Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В. Перематывать обмотки приходилось и добивался 14В , а вот чтобы заводской выдавал более 14В на ХХ ни разу не встречал. А может просто надо было просто подтянуть ремень или заменить щетки. Цитата А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится, тем более, что в каждой электронной коробочке стоит свой стабилизатор который внутри ограничивает напряжение до 12В и не более и там по барабану приходит ли на коробочку 12,5В или 15В, внутри будет 12В. Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример. "Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%). -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
Просто я не встречал таких генераторов которые при 800 оборотах в мин. выдавали 14,2 В. +1 Но на Спортаже еще не измерял. В выходные измерю. Юрий, у Вас дизель? А коробка Автомат? Виктор, а у Вас то же дизель? А коробка Автомат? Спрашиваю, т.к. в разных комбинациях обороты ХХ должны розниться. А что касается электроники, то она рассчитана на работу от 10 до 15В. и перепадов в 2-3 вольта она не боится,... +1 -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
... Виктор, а у Вас то же дизель? А коробка Автомат? Спрашиваю, т.к. в разных комбинациях обороты ХХ должны розниться. +1 Внизу, в подписи. -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
Уважаемый Yura! Должен заметить, что у тебя неправильное представление о автомобильных генераторах! Без обид, пожалуйста... Автогенераторов без регуляторов (кроме старых москвичевских и вазовских) не бывает. Даже москвичевские и вазовские использовались с регулятором, только внешним. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() А сути не уловили! Переменное напряжение на входе регулятора, подчеркиваю регулятора а не стабилизатора, варируется от 0 до 18В, следовательно на выходе регулятора 0 - 14,6 В -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример. "Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%). И о чем это говорит??? ![]() Виктор, если следовать Вашим рассуждениям, то когда у меня на ходу сдохнет гена, то на АКБ я ехать не смогу! Если такие высокие требования к напряжению на борту, что сильно противоречит здравому смыслу, то почему нет стабилизатора на выходе регулятора? Юрий уже ответил на этот вопрос! В конструкции "капризных" схем предусмотрена внутренняя стабилизация. -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
Yura |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() властелин грязи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: завсегдатый Сообщений: 1,254 Регистрация: 30-November 08 Из: г. Пенза Пользователь №: 5,774 место дислокации: г. Пенза ![]() |
Чтобы стало понятно что не так все просто в этом деле приведу один пример. "Мозг" постоянно контролирует напряжение бортовой сети и в соответствии с этим делает корректировку времени впрыска. Но пределы этой корректировки ограничены (около 10%). Да мозг контролирует напряжение, но для других целей. А какой смысл контролировать для системы впрыска 12 или 14 вольт когда форсунка работает от 3 до 7 вольт. А так уменя автомат но не дизель. И генераторы возможно у нас отличаются, но аккумуляторы одинаковые и выполняют одинаковые функции -------------------- KIA Sportage 1999г. 4WD DOHC 2л., автомат, американец.
|
Виктор |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() вне рангов Группа: завсегдатый Сообщений: 5,563 Регистрация: 27-August 07 Пользователь №: 3,072 место дислокации: Беларусь ![]() |
Художник и Yura!
Я не ставлю цель переубедить вас. Я говорю о том что знаю! Вы же предпочитаете рассуждать исходя из общих представлений. Поэтому наш разговор может превратиться в бесконечную и бесполезную полемику. В заключение скажу: у нас разное представление о том, что такое "нормальная работа двигателя и его систем". Цитата А какой смысл контролировать для системы впрыска 12 или 14 вольт когда форсунка работает от 3 до 7 вольт. Что такое "инжектор" - это уже другая тема. ![]() -------------------- Был 98г. 2.0 DOHC, бензин, МКПП
сейчас VW T5 Caravelle, 2008г., 2,0 бензин, МКПП |
Боб-51 |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Старпер, в смысле старый перец Группа: завсегдатый Сообщений: 9,989 Регистрация: 5-November 09 Из: М.О. г. Балашиха Пользователь №: 6,866 место дислокации: Московская обл. г. Балашиха ![]() |
Я не ставлю цель переубедить вас. Я говорю о том что знаю! Вы же предпочитаете рассуждать исходя из общих представлений. Поэтому наш разговор может превратиться в бесконечную и бесполезную полемику. В заключение скажу: у нас разное представление о том, что такое "нормальная работа двигателя и его систем". Абсолютно с Вами согласен! ![]() Дебаты прекращаем! ![]() -------------------- KIA Sportage Grand бензин, 128 л.с 2001 г. Калининград. (USA)
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30th August 2024 - 05:27 PM |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Invision Power Board Default Green Skin by Professional n00b |