изготовление новой рамы..., пора задуматься Опции

[kross]

Рано или поздно все равно придется ваять нечто похожее из профилей.



В июне и я начну замену задней части ... пока от пружин. Профиль 60х100х3 .

[шурале56]

Раму сразу с силовиками? Номер будет? Чертежи?
Глобально Удачи!!!

[Ермыч]

Варить такое нужно исключительно полуавтоматом в углекислом газе, прежде всего для обеспечения большей долговечности конструкции.

Смотрю на это дело соизмерительно с остаточной стоимостью всей машины - если вся машина в нормальном тех.состоянии стоит меньше 200 т.р., то рамы нет и машины нет - продавать нужно по запчастям. Самому сделать раму и переустановить на неё всю машину слишком сложное и долгое дело. Геометрию соблюсти чего стоит.

[Panzer38]

Рано или поздно все равно придется ваять нечто похожее из профилей.



....

А чье творчество на фотографии?
З.Ы. судя по кронштейнам для заднего стаба и двум кронштейнам верхних рычагов - деталь для гранда....

[kross]

А чье творчество на фотографии?
З.Ы. судя по кронштейнам для заднего стаба и двум кронштейнам верхних рычагов - деталь для гранда....

украинский киа спортаж клуб .. случайно наткнулся когда профиль искал...


варить буду электросваркой ... хорошими электродами.
Долговечность не нужна ... на пару -тройку лет и ладно.
Да и всю раму сваять - нужен образец и место. Пока "покусочно"...

[Ермыч]

украинский киа спортаж клуб .. случайно наткнулся когда профиль искал...
варить буду электросваркой ... хорошими электродами.
Долговечность не нужна ... на пару -тройку лет и ладно.
Да и всю раму сваять - нужен образец и место. Пока "покусочно"...

Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.
Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.

[саня тр-тр]

Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.

Я "залатал" раму. Удовольствия не получил Но езжу уже который год, и не жалею, что не сдал в металлолом машину.

Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.

Способ сварки металла существенно не влияет ни на прочность шва, ни на его коррозионную стойкость.

[kross]

[quote name='Ермыч' date='May 27 2015, 03:36 PM' post='402966']

хобби, так сказать.


я как то не готов загнать в утиль еще живой автомобиль

[Ермыч]

Я "залатал" раму. Удовольствия не получил Но езжу уже который год, и не жалею, что не сдал в металлолом машину.

Способ сварки металла существенно не влияет ни на прочность шва, ни на его коррозионную стойкость.

Саня... какой там "залатал"? Вы по внимательнее почитайте о чём тема - о самостоятельном изготовлении новой рамы и переустановки на неё машины... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Вы, наверное, не достаточно хорошо разбираетесь в сварке, если утверждаете такое. При использовании углекислоты происходит надёжная защита расплавленного металла от окисления кислородом воздуха. И знаете, что такое ширина зоны термического воздействия на металл, и как она влияет на долговечность соединения?

[саня тр-тр]

Саня... какой там "залатал"? Вы по внимательнее почитайте о чём тема - о самостоятельном изготовлении новой рамы и переустановки на неё машины... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Вы, наверное, не достаточно хорошо разбираетесь в сварке, если утверждаете такое. При использовании углекислоты происходит надёжная защита расплавленного металла от окисления кислородом воздуха. И знаете, что такое ширина зоны термического воздействия на металл, и как она влияет на долговечность соединения?

Тема как раз об изготовлении ЧАСТИ рамы, из нового металла. Часть эта может быть до вторых подушек кузова (т.к. перед под движком не гниёт, почти).
По сварке - я практик Трубы свареные газосваркой, швеллера свареные штучным электродом, и тонкий металл сваренный полуавтоматом - всё стоИт, и ржавеет, в соответствии с толщиной металла (говорят на 0.1 в год).
Выбор способа сварки делают сопоставляя толщину металла и толщину проволоки (электрода), иначе много лишних телодвижений. И весь спор только из-за того, что 3мм можно варить и проволокой и электродом.

[kross]

Ермыч...



Да... постепенное планомерное изготовление рамы ...по месту. Один ли фиг она постепеннопокусочно будет сварена или зараз но из кусков...

про изготовление всей рамы разом и перестановке кузова и потрохов и речи не идет.

Нет ни места ни желания осиливать такой проект на авто с пробегом почти 400 000....

[Ермыч]

Ермыч...



Да... постепенное планомерное изготовление рамы ...по месту. Один ли фиг она постепеннопокусочно будет сварена или зараз но из кусков...

про изготовление всей рамы разом и перестановке кузова и потрохов и речи не идет.

Нет ни места ни желания осиливать такой проект на авто с пробегом почти 400 000....

Прочитал то, что написано в первом посте - замена всей рамы за два раза, сначала задняя половина, а потом передняя. На фотографии полностью самоварная половина рамы. То есть явно не обварка или замена по месту кусочками, а разговор ясно был начат о полной замене из двух половин. Так же и woodgoblin понял, судя по его сообщению. Потому то и удивился такому решению - самостоятельно всю раму сварить. Сама тема то как названа - ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОВОЙ РАМЫ.

[709]

Тогда совсем не понимаю... Разве, что для личного удовольствия так махаться если времени много свободного - хобби, так сказать.
Да и покусочно получится буквально, что пока второй кусок свояешь, на первом уже электродные швы погниют.

да с чего хоть -им там лет двадцать гнить -обычными электродами варить,какая нах кислота,если опыт есть-после полуавтомата швы тоже ржавеют,и ничуть не дольше,чем электродные
ЗЫ;теоретики атакуют -и жнец и швец и на дуде игрец(с)....создаётся такое впечатление,что у вас абсолютно во всех отраслях есть личный опыт и практика -на самом деле так?ИЛЬ ТАК -ТЕОРЕТИК( )?

[Kalevala]

На хорошем производстве,при согласии начальства, можно сделать.Старую как лекало.Но нерентабельно, водки вагон уйдёт на проставы коллегам.Сварочный шов при РДС(ручная дуговая сварка)защищается шлаком(обмазкой электрода).Окисление минимально,Электросварка сама по себе характеризуется местным нагревом.Газ греет большую площадь детали.Варить можно вообще ВСЁ, технологии разные.По украинскому образцу:соединение в стык, даже с косынкой для рамы слабовато.Надо шиповать,что бы нагрузку со шва снять.Рамы все из цельного металла гнут.А гнилую наверно попроще восстановить,потеря геометрии минимальна будет.Врезать куски нового,разной геометрии.Сверху же меньше гниет.И косынками усилить.Бытовой автомат вряд ли проварит раму,проволока тонкая,для кузовщины.Электродом проще..Пи.Си:имею честный 4 разряд ещё с учаги.На Тверских вагонах пол страны ездит,нас учили хорошо...

[Ермыч]

да с чего хоть -им там лет двадцать гнить -обычными электродами варить,какая нах кислота,если опыт есть-после полуавтомата швы тоже ржавеют,и ничуть не дольше,чем электродные
ЗЫ;теоретики атакуют -и жнец и швец и на дуде игрец(с)....создаётся такое впечатление,что у вас абсолютно во всех отраслях есть личный опыт и практика -на самом деле так?ИЛЬ ТАК -ТЕОРЕТИК( )?

Ну конечно не во всех областях, но в некоторых, в том числе и по сварке, имею и теоретические знания и практический опыт.
Может будем всё таки Спортаж обсуждать, а не дуг друга обсуждать и осуждать?

[stomatolog]

Проще тогда варить новую целиком из алюминия и долговечней и вес меньше, или титан

В этом году Зейза и Украинские трофисты на алюминевые прототипы пересели Почему бы не сваять спортаж из облегченных материалов!

[kross]

Прочитал то, что написано в первом посте - замена всей рамы за два раза, сначала задняя половина, а потом передняя. На фотографии полностью самоварная половина рамы. То есть явно не обварка или замена по месту кусочками, а разговор ясно был начат о полной замене из двух половин. Так же и woodgoblin понял, судя по его сообщению. Потому то и удивился такому решению - самостоятельно всю раму сварить. Сама тема то как названа - ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОВОЙ РАМЫ.

Ткни троеперстием в мои слова о замене рамы за два раза. Потом опять же к дохтуру... И быстро быстро ...

Извини .. но больше я с тобой не общаюсь ...

Проще тогда варить новую целиком из алюминия и долговечней и вес меньше, или титан

В этом году Зейза и Украинские трофисты на алюминевые прототипы пересели Почему бы не сваять спортаж из облегченных материалов!

Алюминий требует более совершенного аппарата чем у меня . Из нержавейки я сварю поэтапно запросто но передумал ... задача докатать авто .. еще год .. два . Посему просто черный профиль .

Мне не соревноваться ...

На хорошем производстве,при согласии начальства, можно сделать.Старую как лекало.Но нерентабельно, водки вагон уйдёт на проставы коллегам.Сварочный шов при РДС(ручная дуговая сварка)защищается шлаком(обмазкой электрода).Окисление минимально,Электросварка сама по себе характеризуется местным нагревом.Газ греет большую площадь детали.Варить можно вообще ВСЁ, технологии разные.По украинскому образцу:соединение в стык, даже с косынкой для рамы слабовато.Надо шиповать,что бы нагрузку со шва снять.

Толщина рамы в задней части - меньше миллиметра - авто ездит . При замене гнилой части рамы на проваренный 3-х мм профиль - хуже не будет. По косынкам согласен .. только верхних мало ... нужны боковые или ромбические или ласт.хвост...

[609]

Ткни троеперстием в мои слова о замене рамы за два раза. Потом опять же к дохтуру... И быстро быстро ...

Извини .. но больше я с тобой не общаюсь ...

Слава, забей
Теоретики они такие - пока в саксаул не превращаются

В том, что ты сделаешь - у меня сомнений нет

[kross]

Слава, забей[b]
Теоретики они такие - пока в саксаул не превращаются

В том, что ты сделаешь - у меня сомнений нет

Пароход перед нами шел в Антарктиду .. на сутки опережал... Повар у них на экваторе пропал... Они вернулись .. мы подошли ... вместе искали .. не нашли . Видать акулы не погнушались постояннонемытым служителем поварешки.
Слушал бы людей ... жил бы

[ivany4]

KROSS ! Не слушай боязливых . Глаза боятся , а руки делают . Кто-то бухает , а кто-то ТВОРИТ , как Микеланджело .
У меня 60 % рамы из разных толстых швелеров . И через 2 года после эпопеи выясняется , что самые слабые места - те , которые не менял .