Оружие, Любимая игрушка Опции

[Евгений Сергеич]

если посчитать стоимость "сожженых" патронов, то....

А вообще, получается, 26-й не совсем 54-й... Хотя похожи...
Нужно-бы пострелять из них из всех... Чувствую ой как много откроется... Возможно и вопросы отпадут...

[Лесник]

Вот подумываю взять СКС. Был один на примете да дедок его продал, теперь в раздумьях где старенький найти.

[Боб-51]

Вот подумываю взять СКС. Был один на примете да дедок его продал, теперь в раздумьях где старенький найти.

Для каких целей? Если на на крупного зверя, то не трать деньги. Попасть далеко легко, но если ранил, то замучаешься зверя выслеживать, отверсие маленькое, что слону дробина, кровопотеря медленная, да и затягивается легко. У нас военные охотники понакупали их в 90-ых годах, а потом не знали как от них избавиться.

[Евгений Сергеич]

Вообщем смотрел смотрел на горизонталки и купил.... вертикалку )))
ТОЗ-34ЕР штучного исполнения, 86-го года... Пока одни слюни, ничего адекватного сказать не могу Вопреки ожиданиям сложил\разложил ружьё с первого раза, и , честно признаться ничего сложного в этом не увидел. А понарасказывали мне такого... И что разложить можно, только с отстрелом ступни и т.п. )))
Пострелял по мишени на 30 и 50 метров. Кучность впечатлила...

[Petroskoi]

Вообщем смотрел смотрел на горизонталки и купил.... вертикалку )))
ТОЗ-34ЕР штучного исполнения, 86-го года... Пока одни слюни, ничего адекватного сказать не могу Вопреки ожиданиям сложил\разложил ружьё с первого раза, и , честно признаться ничего сложного в этом не увидел. А понарасказывали мне такого... И что разложить можно, только с отстрелом ступни и т.п. )))
Пострелял по мишени на 30 и 50 метров. Кучность впечатлила...

Фотки давай!

[Александр 533]

Фотки давай!

Во многих отзывах охотников, опубликованных ранее на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" в 80-90 гг можно сделать обобщающий вывод, что прочность и конструкция лучше у Ижа, а бой - у ТОЗа.

Этому есть в общем-то вполне естественное объяснение - стволы Ижей с 1960 по 1997 год выполнялись со сверловкой 18,2+0,2 мм. Такая узкая сверловка не способствует равномерности дробовой осыпи. Мне, например, еще не удавалось увидеть результаты отстрела ружья с каналом 18,2, равномерность осыпи из которого бы заслужила высокую оценку. Хорошо стреляющие экземпляры, представляется, имеют канал ствола по верхнему допуску - т.е. 18,4. Напротив, Тульские ружья всегда имели канал 18,5+0,2, что, несомненно, положительно сказывалось на бое. Напомню, что сейчас в мире доминирует сверловка канала ствола с увеличенным в диаметре у казенной части до 18.7-18.9 (Оверборинг, Бэкборинг, Трибор). По конструкции ТОЗ-34 не рассчитано на большой настрел - соединение стволов производится при помощи двух полуокружностей (цапф) весьма малой площади соприкосновения, а основным скрепляющим элементом стволов и коробки является крюк, заходящий в отверстие коробки. При этом площадь поверхности коробки, входящая в зацепление со стволами, получается не очень большой, меньше, чем аналогичное зацепление в ИЖ-27 (в ИЖ-27 зацепление заднего крюка производится не в вырез коробки, а за специальный выступ, коробка остается цельной, что увеличивает жесткость, кроме того, есть и вторая точка скрепления - осевой болт).За счет такой конструкции ТОЗ-34 получилось легким, но, естественно, менее живучим. Увеличение живучести при такой базовой конструкции сделали в спортивном ТОЗ-57 путем введения двух дополнительных упоров для скрепления с колодкой в верхней части и заметного увеличения толщины стенок коробки. Дополнительно разборка ТОЗ-34 долгое время требовала аккуратности, поломок УСМ было очень много, да и сейчас, после введения флажка, нельзя сказать, что ситуация полностью нормальная, так как флажок имеет тенденцию болтаться, в результате иной раз у Вас при заряжании ружья в крайней спешке останется в руках отдельно стволы и отдельно ложа. Кондовая конструкция ИЖ-27 с осевым болтом гораздо крепче и долговечнее, в среднем для ИЖ-27 настрел до первых признаков шата при условии бережного обращения составляет до 20-30 тыс выстрелов, возможно высококачественные модификации (Русь и Стрела) под патрон магнум способны выдержать при стрельбе 70 мм патронами, особенно спортивными, и 50-100 тыс выстрелов (отзывы о таких настрелах имеются). После модернизации в 1997 г перешли на канал ствола 18,4+0.2, изменению подверглось форма паза под запорную планку (паз стал сплошным), что увеличило площадь запирающей поверхности и была введена твердосплавная вставка - упор под задний крюк. Все это значительно увеличило живучесть соединения (устанавливается на все штучные ружья, и модификации Магнум, а также на все МР-233).Пружины у ИЖ спиральные - это признано более надежным, у ТОЗа - проволочные подковообразные, подверженные переломам (раньше ружье даже продавалось в комплекте с запасными пружинами). ТОЗ-34 часто выпускается со светлой никелированной коробкой - это не самое лучшее решение для охотничьего ружья как с точки зрения дизайна, так и может помешать на охоте (блики). ТОЗ-34 имеет самые короткие стволы (711 мм) из всех типов отечественных вертикалок.

Эргономика ТОЗа иная, чем у ИЖа, на другой тип телосложения. Подходит ружье или нет - определяется индивидуально. Курки у 34-ки невозвратные.

Важный момент - прнцельная планка у ТОЗ-34 не имеет "ступеньки" у казенника, т.е. при прицеливании мушка оказывается прямо на ключе. Ключ расположен слишком близко к глазу и невозможно точно выровнять мушку, как это легко делается на ИЖ-27. Особое значение это приобретает при стрельбе пулей.

Особенности разборки ТОЗа требуют внимательного обращения, иначе можно сломать ударно-спусковой механизм. Правда, сейчас в связи с введением флажковой фиксацией эта проблема перестала быть актуальной.

Неотъемное цевье ТОЗ-34 никаких преимуществ не дает, а вот то, что оно мешает обслуживанию стволов - точно. При намокании цевья стволы долгое время будут находиться в контакте с мокрой деревяшкой.

Долгое время ТОЗ-34 выпускался хотя и номинально получок-чок, но на самом деле это был чок - усиленный чок (0,8-1.0 в нижнем и 1,1-1,25 в верхнем). Стрельба пулей из таких ружей нежелательна. Сейчас положение изменилось - получок 0,6 мм, чок 1.05 мм.

В прикладе отсутствует стяжной болт, что потенциально способно привести к более быстрой качке приклада, хотя на практике эта проблема встречается редко.

ИЖ-27 имеет несколько модификаций, чего не скажешь про ТОЗ-34. Самое главное - есть модификации под патрон 12х76, 20х76 и со сменными чоками. Также имеются модификации с 1 спуском, спортивное исполнение (ИЖ-39 по дешевой разумной цене), ружья с 2 комплектами стволов. И все это есть в продаже. Имеются "люксовые варианты" - модели Стрела и Русь, которые можно назвать нормальными ружьями.

В целом ружья разные - ТОЗ-34 изначально проектировалась как легкое ружье для ходовой охоты и оно, действительно, легче ИЖ-27: весит 3.15-3.20 кг, встречаются экземпляры и по 3,05 кг. Поэтому если Вам не нужен магнум или сменные чоки, расположение прицельной планки не имеет большого значения, а пара сотен лишних грамм как раз имеет плюс ТОЗ-34 подходит своей эргономикой - его можно смело брать, тщательно отобрав экземпляр, положительных отзывов владельцев более чем достаточно.

[Евгений Сергеич]

Во многих отзывах охотников, опубликованных ранее на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" в 80-90 гг можно сделать обобщающий вывод, что прочность и конструкция лучше у Ижа, а бой - у ТОЗа.

Этому есть в общем-то вполне естественное объяснение - стволы Ижей с 1960 по 1997 год выполнялись со сверловкой 18,2+0,2 мм. Такая узкая сверловка не способствует равномерности дробовой осыпи. Мне, например, еще не удавалось увидеть результаты отстрела ружья с каналом 18,2, равномерность осыпи из которого бы заслужила высокую оценку. Хорошо стреляющие экземпляры, представляется, имеют канал ствола по верхнему допуску - т.е. 18,4. Напротив, Тульские ружья всегда имели канал 18,5+0,2, что, несомненно, положительно сказывалось на бое. Напомню, что сейчас в мире доминирует сверловка канала ствола с увеличенным в диаметре у казенной части до 18.7-18.9 (Оверборинг, Бэкборинг, Трибор). По конструкции ТОЗ-34 не рассчитано на большой настрел - соединение стволов производится при помощи двух полуокружностей (цапф) весьма малой площади соприкосновения, а основным скрепляющим элементом стволов и коробки является крюк, заходящий в отверстие коробки. При этом площадь поверхности коробки, входящая в зацепление со стволами, получается не очень большой, меньше, чем аналогичное зацепление в ИЖ-27 (в ИЖ-27 зацепление заднего крюка производится не в вырез коробки, а за специальный выступ, коробка остается цельной, что увеличивает жесткость, кроме того, есть и вторая точка скрепления - осевой болт).За счет такой конструкции ТОЗ-34 получилось легким, но, естественно, менее живучим. Увеличение живучести при такой базовой конструкции сделали в спортивном ТОЗ-57 путем введения двух дополнительных упоров для скрепления с колодкой в верхней части и заметного увеличения толщины стенок коробки. Дополнительно разборка ТОЗ-34 долгое время требовала аккуратности, поломок УСМ было очень много, да и сейчас, после введения флажка, нельзя сказать, что ситуация полностью нормальная, так как флажок имеет тенденцию болтаться, в результате иной раз у Вас при заряжании ружья в крайней спешке останется в руках отдельно стволы и отдельно ложа. Кондовая конструкция ИЖ-27 с осевым болтом гораздо крепче и долговечнее, в среднем для ИЖ-27 настрел до первых признаков шата при условии бережного обращения составляет до 20-30 тыс выстрелов, возможно высококачественные модификации (Русь и Стрела) под патрон магнум способны выдержать при стрельбе 70 мм патронами, особенно спортивными, и 50-100 тыс выстрелов (отзывы о таких настрелах имеются). После модернизации в 1997 г перешли на канал ствола 18,4+0.2, изменению подверглось форма паза под запорную планку (паз стал сплошным), что увеличило площадь запирающей поверхности и была введена твердосплавная вставка - упор под задний крюк. Все это значительно увеличило живучесть соединения (устанавливается на все штучные ружья, и модификации Магнум, а также на все МР-233).Пружины у ИЖ спиральные - это признано более надежным, у ТОЗа - проволочные подковообразные, подверженные переломам (раньше ружье даже продавалось в комплекте с запасными пружинами). ТОЗ-34 часто выпускается со светлой никелированной коробкой - это не самое лучшее решение для охотничьего ружья как с точки зрения дизайна, так и может помешать на охоте (блики). ТОЗ-34 имеет самые короткие стволы (711 мм) из всех типов отечественных вертикалок.

Эргономика ТОЗа иная, чем у ИЖа, на другой тип телосложения. Подходит ружье или нет - определяется индивидуально. Курки у 34-ки невозвратные.

Важный момент - прнцельная планка у ТОЗ-34 не имеет "ступеньки" у казенника, т.е. при прицеливании мушка оказывается прямо на ключе. Ключ расположен слишком близко к глазу и невозможно точно выровнять мушку, как это легко делается на ИЖ-27. Особое значение это приобретает при стрельбе пулей.

Особенности разборки ТОЗа требуют внимательного обращения, иначе можно сломать ударно-спусковой механизм. Правда, сейчас в связи с введением флажковой фиксацией эта проблема перестала быть актуальной.

Неотъемное цевье ТОЗ-34 никаких преимуществ не дает, а вот то, что оно мешает обслуживанию стволов - точно. При намокании цевья стволы долгое время будут находиться в контакте с мокрой деревяшкой.

Долгое время ТОЗ-34 выпускался хотя и номинально получок-чок, но на самом деле это был чок - усиленный чок (0,8-1.0 в нижнем и 1,1-1,25 в верхнем). Стрельба пулей из таких ружей нежелательна. Сейчас положение изменилось - получок 0,6 мм, чок 1.05 мм.

В прикладе отсутствует стяжной болт, что потенциально способно привести к более быстрой качке приклада, хотя на практике эта проблема встречается редко.

ИЖ-27 имеет несколько модификаций, чего не скажешь про ТОЗ-34. Самое главное - есть модификации под патрон 12х76, 20х76 и со сменными чоками. Также имеются модификации с 1 спуском, спортивное исполнение (ИЖ-39 по дешевой разумной цене), ружья с 2 комплектами стволов. И все это есть в продаже. Имеются "люксовые варианты" - модели Стрела и Русь, которые можно назвать нормальными ружьями.

В целом ружья разные - ТОЗ-34 изначально проектировалась как легкое ружье для ходовой охоты и оно, действительно, легче ИЖ-27: весит 3.15-3.20 кг, встречаются экземпляры и по 3,05 кг. Поэтому если Вам не нужен магнум или сменные чоки, расположение прицельной планки не имеет большого значения, а пара сотен лишних грамм как раз имеет плюс ТОЗ-34 подходит своей эргономикой - его можно смело брать, тщательно отобрав экземпляр, положительных отзывов владельцев более чем достаточно.

Много интересной информации... У отца Иж-27, у меня, вот теперь тоз-34... При сравнении ружей оба сошлись во мнении, что "тозовка" удобнее, а механизм у ижа более надежен. Но есть одно НО для тех, кто собрался покупать ружьё сейчас и новое. Иж-ы теперь собирают Левым мизинцем задней лапы саруханского енота и, потому, о качестве и надежности говорить тяжело... Лучше искать советские ружья, которые мало стреляли...

Фотки давай!

При первой же возможности сфотографирую. ( Нет фотика)

[709]

При первой же возможности сфотографирую. ( Нет фотика)

Надо было фоторужьё брать!

[Евгений Сергеич]

Надо было фоторужьё брать!

У меня нет столько здоровья, чтоб за зайцами бегать- фотокарточки раздавать....

[709]

У меня нет столько здоровья, чтоб за зайцами бегать- фотокарточки раздавать....

[komot223]

Иж-27 советских времен,доволен им неимоверно))))ни на что менять не собираюсь!

[Zhenis]

Всем доброго дня. Иж 27 12 кал. Вертикалка. Эжектор. Приклад-бук. И МЦ20-01. Болтовик 20 кал.
Вот такое...http://www.youtube.com/watch?v=u31xm-4uuZs

Сообщение отредактировал Zhenis - Feb 18 2014, 01:28 PM

[Alee-BaBa]

Друзья срочно продаю МАКАРЫЧА 2005 г.в. в идеальном состоянии + 8 патронов. ЛРО Тульская обл. Заокский р-н.

7000 руб

[КоТ_СССР]

Первый на очереди. Цена вопроса?!

Хлопцы, у кого МРка 153-я? совет нужен. что делать?! видео При смене патрона, затвор клинит в отрытом положении. мануал на МРку. Кнопка перехватывателя (поз.73) срабатывает только тогда, когда лоток (поз.57) подачи патронов (пальцем руки, с усилием) опускаешь вниз.

[Zhenis]

[quote name='КоТ_СССР' date='Feb 19 2014, 11:48 PM' post='342442']
Первый на очереди. Цена вопроса?!

Хлопцы, у кого МРка 153-я? совет нужен. что делать?! видео При смене патрона, затвор клинит в отрытом положении. мануал на МРку. Кнопка перехватывателя (поз.73) срабатывает только тогда, когда лоток (поз.57) подачи патронов (пальцем руки, с усилием) опускаешь вниз.
[/quote ] http://forum.guns.ru/forummessage/260/1274559.html здесь глянь...

Сообщение отредактировал Zhenis - Feb 19 2014, 08:15 PM

[Александр 533]

Первый на очереди. Цена вопроса?!

Хлопцы, у кого МРка 153-я? совет нужен. что делать?! видео При смене патрона, затвор клинит в отрытом положении. мануал на МРку. Кнопка перехватывателя (поз.73) срабатывает только тогда, когда лоток (поз.57) подачи патронов (пальцем руки, с усилием) опускаешь вниз.

Разместил твой вопрос на форуме "Клуб владельцев МР-153". Посмотрим, что коллективный разум скажет.

[Alee-BaBa]

Хлопцы, у кого МРка 153-я? совет нужен. что делать?! видео При смене патрона, затвор клинит в отрытом положении. мануал на МРку. Кнопка перехватывателя (поз.73) срабатывает только тогда, когда лоток (поз.57) подачи патронов (пальцем руки, с усилием) опускаешь вниз.
[/quote]


у меня МРка такая когда купил также все клинило. Разробатывал в ручную гоняя затвор туда обратно примерно около часа пока стружка мелаллическая не посыпалась и детали не притерлись потом все смазал и опять пол часа гонял потом вытер насухо, смазал и вуаля никаких проблем уже 5 лет!!!! (ну разучились наши рукожопые оружейники качественное оружие делать!!)

[КоТ_СССР]

Друзья, спасибо за советы и ссылки. Будем пробовать в очередной раз доводить оружие до ума.
2 Alee-BaBa Извини, обонь снимаю. уже не актуально - нашли другое.

[Alee-BaBa]

Друзья, спасибо за советы и ссылки. Будем пробовать в очередной раз доводить оружие до ума.
2 Alee-BaBa Извини, обонь снимаю. уже не актуально - нашли другое.

http://youtu.be/io4kzl1PwQI может это поможет!!!!

[Александр 533]

Друзья, спасибо за советы и ссылки. Будем пробовать в очередной раз доводить оружие до ума.
2 Alee-BaBa Извини, обонь снимаю. уже не актуально - нашли другое.

Коллективный разум с форума МР-153 ничего не сказал - такой промблеммы не было ни у кого.